Sáb, 28 Dec 2013, 1:41
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Pois explicame logo o por qué de que cada vez teñamos máis enfermidades mortais, se coa comida do super é suficiente para estar sanos...

Teño diante un libro que fala exclusivamene do cerebro, e como tomando suplementos hai centos de estudios que evitan enfermidades cerebrais e danos graves producidos por estes.
Nutricións que con alimentos de temporada en moitos casos non é suficiente para satisfacer as necesidades.
Pensamos realmente que un estudiante de inxenería precisa ínxerir as mesmas sustancias para o seu cerebro que un nini ? evidentemente que non, os dous poden comer o mesmo, moi ben, moi san, e equilibrado, pero as necesidades do cerebro do primeiro van ser moito máis altas que o segundo, e nestes casos se queremos evitar problemas, mellor que sobre e non que falte, pode tomar 7 latas de átún e un pouco salmón, e froitos secos, home, poder pode claro que si.

Sáb, 28 Dec 2013, 1:54
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Haber oh, non tedes sono,..

Hai mais enfermedades mortais, vaia cacho mito, o que hai e mais esperanza de vida que nunca antes na historia, e por eso mismo aparecen mais enfermedades no periodo final da vida , se palmas os 35 de media , posiblemente a incidencia de infartos posiblemente sea baixa.

Ademais o tremendo desarrollo da medicina fai que hoxe se diagnostiquen enfermedades fai anos descoñecidas, morrriu, de que ? Do jripo, eu que sei, antes non se sabia.

Sinto decepcionarte os cerebros de eses dous necesitan exactamente o mesmo, igual o estudiante necesita descansar algo mais. Pero os cerebros, diria eu, que non son neurologo, seguro que traballan case o 99%igual, estudiar e o de menos, o cerebro fai cousas moitisimo mais dificiles, incluso o do nini, simplemente coordinar os musculos respiratorios para non asfixiarse, interpretar os impulsos electricos que lle chegan polo nervio optico,... Eu diria, que estudiar e unha broma o lado de manter vivo un organismo, e as necesidades por suposto penso que seran identicas, difrente sera coas calorias que necesitan, se o estudiante fai maraton ,e o nini dorme todo o dia, claro, o estudiante necesitaria mais calorias, mais magnesio polo sudor,.. Pero posiblemente non mais vitaminas ou pouco mais, pero non porestudiar, senon por poñer o seu corpo o limite da saude coa obsesion de correr durante 42 km, cada vez mais rapido..

Sáb, 28 Dec 2013, 9:05
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Jejejeje, un chusco exagerado si fuches co do fin da civilización! Jajaja
De feito, levamos años indo cara el, e non solo polo que comemos!!!
Somos autodestructivos, ahí tes razón, pero non solo pola comida!

Claro, aquí cadaquen pode apreciar os estudos que queira, repito na paxina da UVE , hai diferentes estudos analizando influencias de productos.
www.unionvegetariana.org/ A baixo, textos científicos.

Na da vegan society tamen había cousas ...

E si, o dos mitos ou non mitos, si que se comprobado que moitas enfermedades teñen como consecuencia a alimentación, e é un feito que comer de todo, non é sinónimo de comer ben!

Sáb, 28 Dec 2013, 15:02
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Sobre o leite de vaca, aquí tedes algúns estudios sobre a súa posible relación ca diabetes.

1. Brand JC, Snow BJ, Nabhan GP, Truswell AS. Plasma glucose and insulin responses to traditional Pima Indian meals. Am J Clin Nutr. 1990; 51(3):416-420.
2. Barnard RJ, Massey MR, Cherny S, O’Brien LT, Pritikin N. Long-term use of a high-complex-carbohydrate, high-fiber, low-fat diet and exercise in the treatment of NIDDM patients, Diabetes Care. 1983;6(3):268-273.
3. Nicholson AS, Sklar M, Barnard ND, et al. Toward improved management of NIDDM: A randomized, controlled, pilot intervention using a low-fat, vegetarian diet. Prev Med. 1999;29(2):87-91.
4. Scott FW. Cow milk and insulin-dependent diabetes mellitus: is there a relationship? Am J Clin Nutr. 1990;51:489-491.
5. Karjalainen J, Martin JM, Knip M, et al. A bovine albumin peptide as a possible trigger of insulin-dependent diabetes mellitus. N Engl J Med. 1992;327:302.

scielo.sld.cu/scielo.p...9000200001

Sáb, 28 Dec 2013, 15:38
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Hai estudios tamén que contradicen a opinión clásica do calcio e o leite, e que a súa inxesta non axuda a non ter enfermedades óseas!

!

Lun, 30 Dec 2013, 16:08
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Perdonade os días de desconexión,
Vamos analizar un pouquiño os estudios que apota Theo en relación a Diabetes, porque poñer os titulos dos artigos está ben, pero lelos está mellor…

Lun, 30 Dec 2013, 16:09
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

1.- Brand JC, Snow BJ, Nabhan GP, Truswell AS. Plasma glucose and insulin responses to traditional Pima Indian meals. Am J Clin Nutr. 1990; 51(3):416-420.

Unha forma moi “pataqueira” de evaluar publicacións cientificas é ver cantos estudios posteriores citan a este dentro da súa propia bibliografia.
Este artigo é bastante vello, ten 23 anos, e é citado por 84 estudios posteriores, que pode parecer moito pero é pouquisimo para 23 anos.
Estudia a dieta dunha tribu americana, pero NON TEN NADA QUE VER CO LEITE.

Probouse a dieta en 8 pacientes de uns 22 anos e sans…
Tamén analizaron en laboratorio esas dietas….
PERO ESTE ESTUDIO NON TEN NADA QUE VER CO LEITE, NIN O NOMBRA…

***Por favor se algún médico/investigador lee estes comentarios no foro, gustariame que os matizase se o ve necesario, xa que eu non son médico ***

Lun, 30 Dec 2013, 16:10
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

2. Barnard RJ, Massey MR, Cherny S, O’Brien LT, Pritikin N. Long-term use of a high-complex-carbohydrate, high-fiber, low-fat diet and exercise in the treatment of NIDDM patients, Diabetes Care. 1983;6(3):268-273.

Artigo de fai 30 anos, citado por 88…

Este é OUTRO estudio que non ten NADA QUE VER CO LEITE, de feito a DIETA INCLUE LEITE DESNATADO evaluaron o efecto de unha dieta Hipocalórica de esas que teñen nome, neste caso Dieta Pritikin, promovida pola institución do mesmo nome + Exercicio físico co fin de perder peso, para reducir glucosa, colesterol e triglicerios… en 69 pacientes (42 homes 27 mulleres, idade media de 60 anos)“diabeticos non insulinodependientes”.

Os pacientes ingresaron durante 26 dias “nun deses sitos yankis para facer dietas, terapias.. o Centro para aLonxevidade Pritiking… Fixeron tamén 60 horas de lectura en grupo………

O seguimento nos 2 ou 3 anos seguintes foi por TELEFONO, e para as analíticas mandabanlles un kit a casa para que remitiran eles as mostras..

CONCLUSIÓN: A dieta (e o ingreso no centro) que vende esta institución combinada con exercicio físico mellora o estado de eses pacentes con diabetes non insulino dependetes

Lun, 30 Dec 2013, 16:10
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

3. Nicholson AS, Sklar M, Barnard ND, et al. Toward improved management of NIDDM: A randomized, controlled, pilot intervention using a low-fat, vegetarian diet. Prev Med. 1999;29(2):87-91.

Artigo de fai 14 anos, citado por 95…

Aquí estudian o efecto dunha dieta vegana en relación coa diabetes, outra vez NADA QUE VER CO LEITE !!!

11 individuos fixeron a proba, moi pouco para sacar conclusións

2 Dietas non Isocalóricas, (tipico estudio manipulado para comparar peras con mazáns, nin merece perder o tempo que leva lelo..)
Basicamente os da dieta perderon máis peso que os outros e poideron deixar de medicarse “algo”

CONCLUSIÓN: estudio tendencioso, no que os que comen menos calorias adelgazan máis, baixan a glucosa en sangue.. patetico..)

***Por favor se algún médico/investigador lee estes comentarios no foro, gustariame que os matizase se o ve necesario, xa que eu non son médico ***

Lun, 30 Dec 2013, 16:11
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

4. Scott FW. Cow milk and insulin-dependent diabetes mellitus: is there a relationship? Am J Clin Nutr. 1990;51:489-491.

Artigo de fai 23 anos, citado por 162…

Non é exactamente un artigo, fala de outros artigos e dunhas probas en ratos, en conclusíon, di que o consumo de leite sin fermentar poderia ter relación co a diabetes, pero que a lactacia materna é protectora…

No caso da relación positiva que indica, tratanse de estudios sin intervención, solo son “encuestas”: que comes?, …?, que enfermades tes??, e tratan de sacar conclusións. Este tipo de estudio están ben , pero hai multitude de sesgos, o bo é coller dous grupos de personas e sometelos a dietas diferentes pero controladas, e despois comparar, por exemplo, no estudio pon con unha incidencia alta de diabetes ós finlandeses e con alto consumo de leite sin fermentar, pero eses finlandeses solo dan lactacia materna 1 mes…. Este tipo de datos poden levarnos a confusión.

Tamen poderiamos pensar na xénetica, os máis altos en diabetes salen os nordicos, nembargantes, os neozelandeses con consumos de leite moi similares salen con niveles de diabetes bastante máis baixos, todo depende da cor do cristal co que o mires..


***Por favor se algún médico/investigador lee estes comentarios no foro, gustariame que os matizase se o ve necesario, xa que eu non son médico ***

Lun, 30 Dec 2013, 16:12
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

5. Karjalainen J, Martin JM, Knip M, et al. A bovine albumin peptide as a possible trigger of insulin-dependent diabetes mellitus. N Engl J Med. 1992;327:302.

Artigo de fai 21 anos, citado por 547, xa está mellor

Estudiaronse nenos Finlandeses (recordar a baixa lactancia materna e pronta introdución de leite de vaca nestes nenos)

Todos os pacientes diabeticos tiñan un anticorpo frente a unha proteina do leite máis alta que os sans (anti-BSA)
No momento do diagnostico o 80-90% dos islotes beta foran destruidos e continuaban.
A concentración de anticorpos disminuia co tempo.
A disminución de anticorpos a medida que se destruen os islotes non encaixa ben con unha resposta inmune frente a proteina de vaca (deberia ser ó reves)
Os resultados suxiren que despois do inicio da resposta inmune na infancia temprana, esta é mantida por antixenos endoxenos presentes en todos os pacientes no momento do diagnostico e que disminue o cabo de 1 ou 2 anos.
O estudio propon que se trata dunha reacción cruzada coas células beta P69
….

Resume que sospechan que a introducción do leite de vaca en idades demasiado tempranas pode ter relación coa aparición da diabetes por unha reacción do sistema inmune.

ESTE ESTUDIO NON EVALUA O EFECTO DO LEITE EN ADULTOS, máis ben suxire que en nenos de moi corta idade pode non ser adecuada, igual que non é adecuado darlles marisco, VIRIA A SUXERIR NON ACORTAR A LACTANCIA MATERNA.

***Por favor se algún médico/investigador lee estes comentarios no foro, gustariame que os matizase se o ve necesario, xa que eu non son médico ***

Lun, 30 Dec 2013, 16:13
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

6.- scielo.sld.cu/scielo.p...9000200001

Publicado na Revista Cubana de Endocrinología, esto NON é exactamente un artigo, senon unha revision de artigos publicados por outros autores.

O que trata de estudiar é se existe ou non existe relación entre a introducción temperan da vaca de leite no lactante e a aparición de Diabetes mellitus tipo I.

A conclusión é que se vai a seguir estudiando o tema, logo non está claro, pero quen fai o estudio en cuestion e un grupo finlandes e remata en 2017.

Pero sobretodo, é importante ver que o obxetivo desta recopilación non ten nada que ver co “vexetarianismo” senon coa alimentación dos bebes humanos con leite da nai, como di no último parrafo:


“Por todo lo anteriormente expuesto sobre el supuesto efecto de la leche de vaca en la progresión de la DM 1, apoyamos las recomendaciones de la OMS (http://www.who.int/child_adolescent_health/topics/prevention_care/child/nutrition/breastfeeding /es/index.html) (29/8/2009) como una bondad adicional de extender la lactancia materna exclusiva hasta los 6 meses de vida como una estrategia de prevención primaria de la DM 1”


***Por favor se algún médico/investigador lee estes comentarios no foro, gustariame que os matizase se o ve necesario, xa que eu non son médico ***

Lun, 30 Dec 2013, 16:14
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Se queredes unha visión global, mirade este documeto con aclaracións sobre os mitos que rodena o leite, documentado con estudios serios e recientes (non de fai 25 anos)


anembe.com/documentos/..._leche.pdf


Feliz ano!!

Lun, 30 Dec 2013, 19:49
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Arixon escribió:

Se queredes unha visión global, mirade este documeto con aclaracións sobre os mitos que rodena o leite, documentado con estudios serios e recientes (non de fai 25 anos) anembe.com/documentos/..._leche.pdf Feliz ano!!

Entendo que non che gostasen os estudos que publiquei, xa linkarei máis a ver qué che parecen.

Sobre o artigo que publicas tí, en principio botareille un vistazo, pero para coñecer un producto preferiría ter estudos alleos a misma industria que se enriquece vendendo ese producto. Gracias

Un saúdo.

Lun, 30 Dec 2013, 21:54
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Un enlace más:

www.care2.com/greenliv...-diet.html