Xov, 19 Ago 2010, 6:20
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Xabi, non sei cal é o problema que tes con ivanno pero é mellor que o resolvas persoalmente e non estar a cada pouco con alusións personáis que non veñen ó caso.

Con respecto ós cross, o tema do porcentaxe é complicado e difícil de calcular. Non fun a moitos, pero sempre resultan máis duros que unha carreira de asfalto e soen ter algún que outro repecho considerable. Por eso creo que podería puntuar cos mesmos baremos que as carreiras de monte, para non andar con complicacións que é monte que é cross...

Eso sí, tería que ser de verdade un cross (80% ou 90% non asfalto), e tampouco valería como cross se vai por unha pista lisiña, de terra pisada e ben firme, e sen baches (tipo paseo da Auga do Burgo, por exmplo).

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Xov, 19 Ago 2010, 6:37
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Os crosses curtos ademais non soen organizar unha única carreira senon que soen facer varias probas e, moitas, con distancias diferentes o que xa os invalida para o circuito.

Entón deixamolo así?

Kand escribió:

Definicions posibles: *Carreiras de monte: Carreiras que transcurran nun 80% por superficies non-asfalto/cemento. *Carreiras de Montaña: Carreiras que cumprindo o anterior ademais teñen mais de 20km e 1000 mts de pendente acumulada.

Coeficientes Progresivos

-Monte: escomenza en 0,25 e remata en 1
-Montaña: inicia en 1 e remata en 2

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Fas exercicio ou deporte?
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Xov, 19 Ago 2010, 6:54
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Kandpalleiro escribió:

Os crosses curtos ademais non soen organizar unha única carreira senon que soen facer varias probas e, moitas, con distancias diferentes o que xa os invalida para o circuito.

Certo, no caía neso.

Kandpalleiro escribió:

Entón deixamolo así? Kand escribió: Definicions posibles: *Carreiras de monte: Carreiras que transcurran nun 80% por superficies non-asfalto/cemento. *Carreiras de Montaña: Carreiras que cumprindo o anterior ademais teñen mais de 20km e 1000 mts de pendente acumulada. Coeficientes Progresivos -Monte: escomenza en 0,25 e remata en 1 -Montaña: inicia en 1 e remata en 2

Por min, sí.

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Los Perros del Anuncio - 2014/15

Xov, 19 Ago 2010, 8:59
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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kandpalleiro.,
as definicions vexoas ben...
pero os incrementos sigo pensando que deberian ser fixos (a progresividade xa existe) y a porcentaje (sino iria en contra de pruebas mas largas a favor de las cortas)
Ademas al ser progresivo... de 1 a 2 .. como se baremaria eso a mayores?

mi opinion seria
definicion ok
incrementos
monte :10 o 15% (segun veais)
montaña : 30% incremento sobre coef asfato.

Evidentemente me parece bien cualquier opcion que e adopte finalmente, pero mi opcion es basicamente debido al tema del menoscabo de carreras mas largas.
Imagino que lo de montaña de 1 a 2 sera por distancia... pero como se haria? de 20km = 1 de 30= 1.5 y de 42= 2....? o como?
no seria mas facil meter porcentaje fijo que ya tiene en cuenta esa progresion por el coef de asfalto?
En todo caso... cual es la idea o criterio para aplicar un incremento de 1 o de 2 segun el caso?

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Xov, 19 Ago 2010, 9:15
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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xabi escribió:

oscarourense, que no seas experto en montaña no tiene nada que ver para que tus razonamientos sean serios, no como los de un tal "ivanno", gran corredor de carreras de montaña (sarcasmo).

xabi no sé si eres más xxxx tú por seguir intentando crear polémica para llamar la atención o yo por responderte. Haz el favor de no volverme a mencionar.

PD: o moderador deste fio son eu; si non estás de acordo con esta moderación podes queixarte a min via privado ou ó admin.


Última edición por ivanno o Sáb, 21 Ago 2010, 20:23; editado 1 vez

Xov, 19 Ago 2010, 9:17
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Buenas , creo que se debeira de tener en cuenta el tiempo empleado en la prueba , los controles y la duracion de la prueba no se corresponden con las pruebas de asfalto (por lo menos las que he consultado) .
Saludos.

Xov, 19 Ago 2010, 9:23
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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hola bos dias, vaia si que lle dades os miolos, pareceme ben todo o dito ate agora, definicion, baremos que se esta barallando, estou dacordo,
pero unha cousa a min paraceme que os cross podrian puntuar igual que unha de asfalto, ou como moito darlle un 0'5 mais que unha de asfalto para a mesma distancia.
saudos.

Xov, 19 Ago 2010, 9:43
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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killoke escribió:

Buenas , creo que se debeira de tener en cuenta el tiempo empleado en la prueba , los controles y la duracion de la prueba no se corresponden con las pruebas de asfalto (por lo menos las que he consultado) . Saludos.

¿A qué te refieres con el tiempo empleado en la prueba? O sea, ¿de qué forma lo emplearías tú?

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Xov, 19 Ago 2010, 10:03
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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ZeusOurense escribió:

killoke escribió: Buenas , creo que se debeira de tener en cuenta el tiempo empleado en la prueba , los controles y la duracion de la prueba no se corresponden con las pruebas de asfalto (por lo menos las que he consultado) . Saludos. ¿A qué te refieres con el tiempo empleado en la prueba? O sea, ¿de qué forma lo emplearías tú?

imagino que sed refiere a que un maraton de montaña viene llevando un 25-35% mas de tiempo que una de asfalto..
ya lo habia comentado yo, lo malo es que es dificil de baremar eso (creo)

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Xov, 19 Ago 2010, 22:41
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Por liarla más:

En que situación quedaría la dura carrera corta de Parada do Sil



16.3km con 845m de subida acumulada y rampas de hastal el 40% y mas de 800m de bajada. Total desnivel acumulado de más de 1600m

De la larga, uffff,33km



Desnivel acumulado positivo 2130 metros y negativo 2113 metros.

Punto más alto 1316 metros y punto más bajo 240 metros.

Desnivel máximo 40%.

Xov, 19 Ago 2010, 23:14
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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buenas noches... viendo lo puesto por xabi, se me acaba de iluminar la bombilla pero para dudar....
perdonad la ignorancia porque noi he visto las normas al respecto exactas, pero... del coeficiente 2.5 de una media en asfalto se pasa al 5 de maraton?
no hay coeficientes intermedios?
si la respuesta es afirmativa.... xabi, creo que corta parada sera monte <20km y <1000m positivos yo aplicaria +15% (fijo y proporcional)
y la larga seria +30% montaña sobre coef asfalto

pero si la respuesta es que pasa de 2.5 a 5.... (que ya digo no se como va, solo conozco los casos media y maraton) tenemos un probelma con coeficientes de montaña, porque es tipico que las pruebas esten entre esas distancias ... 20-25-30-35 , no como en asfalto que normalmente de media maraton pasa a maraton..

perdonad la chapa...
y un saludo

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Xov, 19 Ago 2010, 23:22
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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acabo de ver las normas del año pasado

Cita:

A puntuación acádase en base á distancia da proba e do posto logrado na súa disputa. As distancias das probas pondéranse como a continuación se indica: Menos de 10 km: 1 Dende 10 km a Media Maratón: 1,5 Media Maratón: 2,5 Maratón: 5

se hablo algo de meter coeficiente intermedio entre media y maraton..
como dije antes en montaña es tipico distancias entre 25 y 35 km...
y tomando la referencia de los coeficientes de asfalto ....
una prueba de 21 km en montaña podria puntuar lo mismo que una de 38 km (o eso me parece)

y por otro lado.. una prueba de 40 km en montaña podria puntuar menos que un maraton de asfalto (42.195)... pero mucho menos...

no se si s eha tenido esto en cuenta, pero a lo mejor se deberia de meter coeficientes intermedio entre media y maraton... (hay un vacio de 21km que en asfalto no daba probelmas, pero al tomarlos de base para montaña si)

saludos

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Ven, 20 Ago 2010, 8:05
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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oscar, estoy contigo, además lanzo una reflexión:

Trail de Lugo :22km y 800m desnivel acumulado (entre subidas y bajadas). He hablado esta mañana con "piscu" , un amigo de Lugo y me comenta que no es dura, apenás tramos de 200-300 por algún camino pedregoso y pendientes del 25-30%

Corta de Parada do Sil : 16km y 1600m desnivel acumulado (845 de subida) con rampas de hasta el 40% (los que no conozcais la subida desde Rabacallos a Entrambosrios y la del monasterio de Santa Cristina no sabeis lo que os perdeis .Son de esas "petadas" abríendose paso entre xestas , pisando sobre piedras que se mueven y casi utilizando las manos para ayudarse en la subida )

Por ello, reflexionando creo que sería más justo un porcentaje de incrmento según la dureza de la prueba en lugar de la opciónA por la que me había decantado en un primer momento

Ven, 20 Ago 2010, 8:35
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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A eso me referia xabi con lo del porcentaje...
pero a mayores deberiamos de meter coeficientes intermedios entre media y maraton para que la progresividad de asfalto pase tambien a montaña.
ademas si mañana hay una prueba de asfalto de 30 km... puntuaria igual que una media?
o una de 20 km ? igual que un 10 mil.

temas:
- dividir mas los tramos de coeficientes genericos de asfalto
- sobre esa base de progresividad... meter porcentaje en montaña (lo de fijo o progresivo ya es mas complicado) -- en realidad todo es complicado de ver y decidir (multiples posibilidades que hay que plasmar en unas normas que se aplicaran a todo )

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Ven, 20 Ago 2010, 10:50
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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OSCAROURENSE escribió:

A eso me referia xabi con lo del porcentaje... pero a mayores deberiamos de meter coeficientes intermedios entre media y maraton para que la progresividad de asfalto pase tambien a montaña. ademas si mañana hay una prueba de asfalto de 30 km... puntuaria igual que una media? o una de 20 km ? igual que un 10 mil. temas: - dividir mas los tramos de coeficientes genericos de asfalto - sobre esa base de progresividad... meter porcentaje en montaña (lo de fijo o progresivo ya es mas complicado) -- en realidad todo es complicado de ver y decidir (multiples posibilidades que hay que plasmar en unas normas que se aplicaran a todo )

por ejemplo los 33km de Parada (coef69) y una de las carreras de esa distancia más duras de España (lo dijo Tofol Castanyer que algo sabe de esto)