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corvo

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Viana do Bolo
Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 16:27
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Eu non pensaba darlle a razón a Joaquín... pero botando unha mirada por alto os premios da Vig- Bay, a cousa está bastante clara. E solo falo das clasificacións absolutas.
Queda fora de lugar dar premio os dez primeiros homes e so as cinco primeiras mulleres dende o momento en que establecen unha marca mínima para obtar o premio en metálico. Basicamente porque ten o mismo merito facer 1:24 ganandolle a 2 corredoras , que ganandolle a 700.

A min o que de verdad me chama a atención é que se poñan unhas marcas mínimas para poder obtar a un premio. ¿Que pasa si hai vento en contra ou a favor? si chove, si fai frío....?

Si alquen está máis posto no tema que me leve a contraria, pero... non imaxino unha carreira ciclista pagandolle menos o vencedor porque fixo unha media de 34 km/h e non 36km /h... ou nun maratón de futbol-sala dandolle a metade do premio os vencedors porque non xogaban "bonito".
No atletismo parece que non chega con ser mellor que os demais , si non fas unha marca x xa eres pouco menos que un inutil.

PD: os 2.700 euros para os veteranos, alegrome moito por eles... pero fomentar,o que se dice fomentar o atletismo.. a min o que me fomenta son ganas de porme a rañar a barriga para chegar descansado os 35, que parece ser onde sta a futuro do atletismo Confuso Nono Muerto
Pipe

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Ourense
Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 16:41
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Corvo, recientemente tuve una conversación al respecto del tema que tratas (marcas mínimas para premio) con un osteópata conocido de Vigo.

Éste explicaba que hace pocos años (dos o tres), estuvo de público en una Vig-Bay algo anecdótica ya que los dos primeros corredores eran keniatas y quitaban 1 km de distancia a los demás a mitad de carrera (o algo por el estilo). El caso es que los dos iban prácticamente de trote, a su manera, claro. Charlando entre los dos porque hasta creo que eran familia. Con todo esto, la Organización les pidió "algo de espectáculo" pues la carrera estaba resultando un poco FEA. La respuesta de los dos corredores fue esprintar los últimos kilómetros de llegada a meta.

Esto me lo contó, yo no sé si es cierto. Siendo verdad, supongo que la organización buscará el "espectáculo" y que más corredores quieran competir contra el crono porque, si no lo hacen, no entran en los premios. Aunque entre más de 3.000 inscritos yo creo que bastantes entrarán, entrarán...

"El que no corre, vuela"

Esprintes Ourense
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Joaquin

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 16:48
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Muy breve "Corvo", Eduardo Vieira, el dueño de la Vig-Bay, empezó a correr ya a la edad de veterano, a lo mejor eso tiene mucho que ver con querer fomentar el atletismo veterano basicamente, y no lo escribo pensando en que lo haga para él coger algún premio, su premio es que participen muchos en esta prueba.
"Pipe" no tengo ni idea de quien puede ser ese osteópata que te contó tal cosa, pero analiza los resultados de cuando corrieron esos atletas y dime si tiene relacción con lo que escribes, no se si sabrás que por "batir las marcas" de la Vig-Bay tienen un importante aliciente económico además de las consabidas "metas volantes"..... viendo eso, la verdad "lo del osteópata" suena a "cuento chino" ¿no?
peixe

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 18:18
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

la verdad Joaquin es que eres contumaz (persistente en el error) ,los temas que tu planteas de tablas etc solo te interesan a ti , muy pocos/as atletas acuden a la Vig Bay por razones economicas ,es decir para llevarse a casa un talon.La mayoria son corredores aficionados ,que pretenden mejorar sus marcas ,acabar ,ganarle al amigo/a y como mucho quedar lo mas adelante posible en la clasificacion de su categoria..de tablas ni entienden ni quieren entender..de cualquier manera ,una lectura rapida del reglamento y de los premios nos indica que hay las mismas categorias para unos que para otras y que los premios en metalico son practicamente los mismos ,lo que quire decir que 300 mujeres se llevan la misma cantidad de dinero que 3200 hombres (con tablas y sin tablas) y estas cifras de participantes las acaba de dar la organizacion para esta edicion..pero ademas que pueba atletica acoje tal cantidad de mujeres??si lo piensas 300 era el numero de participantes de cualquier medio antes de la Vig Bay.La Vig Bay promueve la participacion de hombre y mujeres pero es quizas en estas ultimas donde el crecimiento es mas llamativo..y es que ademas se les trata muy bien ,tienen una zona de salida preferente ,un cajon pegadito a los 200 hombres con mejores marcas y hasta algun año tienen una camiseta de regalo especialmente hecha para ellas..por cierto la organizacion esta dirijida por mujeres..pero que mas quieres Joaquin ??Ya lo se las tablas..
Otro tema la subvencion del Concejalia de Deportes estoy seguro que no les arregla la prueba ,ya sabemos como estan los presupuestos de los ayuntamientos y bastante hara Xavier Alonso para repartirlos con cierto equilibrio.
En definitiva que si quieres acabar con la discriminacion femenina apolla la Vig Bay y tambien si amas el Atletismo...ojal hubiera muchas pruebas como esta..acercate por Baiona o Samil el proximo dia 11..
VIG-BAY

Novo foreiro
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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 18:49
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Buenas tardes a todos,

Nos acaban de llamar por teléfono para que veamos este foro abierto por el representante del Club Comesaña, D. Joaquín Pérez Pérez.

Sin ánimo de dar más coba a este asunto, hacemos esta comunicación para que la gente que participa en este foro pueda tener acceso a las dos versiones de esta “historia” y en consecuencia tomar sus propias decisiones.

Desde la organización del Medio Maratón VIG-BAY, nos sentimos realmente tristes, porque lo lógico seria que el Sr. Pérez se hubiese dirigido directamente a la organización del medio maratón y no hacia el Sr. Vieira que es el patrocinador de esta prueba.

La VIG-BAY lleva 3 años dirigida única y exclusivamente por mujeres.

Quizás si nos metemos en lo de las tablas, tendríamos que sentarnos a charlar con el Sr. Pérez y que nos diera unas clases para entender su argumentación y así poderla valorar.

Lo que pretendemos con esta carrera es dar la posibilidad a todo aquel mayor de 18 años de poder participar en una carrera que ya tiene un nombre incluso fuera de Galicia y llevarse unos premios que están repartidos igualmente entre hombres y mujeres. De hecho dichos premios si los ponemos en porcentaje 276 mujeres que están inscritas en esta edición tienen más posibilidades que los 3.224 hombres.

El premio por equipos si que nos parecería discriminatorio si no permitiésemos participar en un mismo equipo a hombres y mujeres, como es el caso de la mayoría de los equipos que participan en nuestra carrera.

Así y todo, le pedimos al Sr. Pérez que una vez que acabe esta edición de la VIG-BAY se acerque por nuestras oficinas donde gustosamente charlaremos con él del tema.

Por lo demás, daros las gracias a todos porque sin vosotros la VIG-BAY no existiría.

Saludos,

Pilar Ruiz
Organización Medio Maratón Gran Bahía VIG-BAY
Joaquin

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 20:09
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Señora o señorita Pilar Ruiz, ante todo explicarle, como ya está escrito, que este tema abierto por mi, no es en calidad de representante del Comesaña Sporting Club, lo que ofrezco pagar a quien se sume a la iniciativa de no correr en esa carrera si ya esta inscrito es de mi pecunio particular.
Si como bien escribe, ya llevan tres años al mando de esta prueba... la verdad, no comprendo como han tardado tanto en pedirme (cito su escrito) me acerque por sus oficinas para gustosamente charlar sobre el tema, por el nombre no se si es usted la esposa de Eduardo Vieira, o si la misma forma parte de esa organización que lleva el peso de la carrera, lo expongo
por el motivo de que ella estaba presente cuando hablé con su esposo sobre este tema, como comprenderá yo cuando leo en prensa sobre la presentación de la prueba y veo en la fotografía al Sr. Vieira presidiendo esa mesa.... si además cuando hablo con las pertinentes autoridades que subvencionan esa carrera y me dicen que no sabian del tema pero que no me preocupe que se lo van a exponer al Sr, Vieira, para solucionar el caso.... pues eso, que no niego que la organización la lleven ustedes..... pero tengo la completa seguridad que quien decidió no cambiar eso desde hace tres años fue el señor Eduardo Vieira, como le explicaba a otro forista mejor es que no reproduzca la ¿conversación? que mantuvimos en su día al respecto.
Yo solo represento al Comesaña cuando actúo oficialmente en una competición como delegado del mismo, por lo demás tan solo me represento a mi mismo.
Me tienen a su entera disposición cuando ustedes quieran, teniendo en cuenta que soy un asalariado que trabaja de 7'00 a 19'00 h. de lunes a viernes, salvo cuando estoy de vacaciones,(empiezo de nuevo el día 5 ) no solo a su servicio, tambien al de todo aquel que precise de mi ayuda para organizar cualquier evento sin discriminación por sexos.
Un cordial saludo.
Joaquin

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 20:37
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

No "peixe", no lo sabes, ¿en donde pongo yo que "quiero las tablas"?... si eres incapaz de comprender lo que escribo solo puede ser por dos motivos... o que yo lo expongo muy mal, muy probable, o que a ti no te interese en absoluto analizarlo detenidamente, más probable si cabe.
Haces unas preguntas que no se a que vienen, te voy a aclarar algunas cosas, para empezar te explicaré que hay gran cantidad de mujeres que ... para escribirlo de una manera que entienda todo el mundo, son mucho más machistas que si fueran hombres, y es debido a la educación que recibieron, y actuan de buena fé, esto no quiere decir que quienes están al frente de esa organización sean machistas, puede que simplemente vean las cosas de otra manera... o les falte esa conversación conmigo y al final estén de acuerdo. Pero todo esto es más simple, yo veo una discriminación y ofrezco a quien como yo la ve, mejor dicho a mi me manifiesta que la ve, pero me dice que cuando se inscribió no se dió cuenta, y que claro ahora ya pagó.... pues, eso yo le libro de "esa carga" que le "obliga a participar" reembolsandole ese dinero.... ¿donde está el mal?... repasa lo que yo tengo escrito y veras que casi todo lo que tu escribes me sobra de saberlo.
l0l0

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 21:38
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Creo que le tengo que dar la razón a joaquin en algunas cosas, creo que lo estáis malinterpretando con lo de la tabla.. simplemente esta diciendo que le parece bien que como las mujeres que compiten son menos, se le den premios (en metálico) a menos cantidad de mujeres, como es el caso, a las 5 primeras mujeres en contraposición con los hombres que son a los 10 primeros.
Lo que le parece una discriminación (y a mi también) es que la suma del dinero total que se le da a las 5 mujeres sea bastante más inferior (500 euros de diferencia) que el que le dan a los hombre.
Y más todavia cuando las mujeres no son peores que los hombres.
Y aquí es donde pone el ejemplo de la tabla IAAF.

Y bueno esto es lo que yo entiendo.. que no se si es en realidad todo lo que quiere decir joaquin o ha dicho algo mas que no he entendido..
Cecebre

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Respostar citando Envío Mar, 30 Mar 2010, 22:31
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Joaquín, el que expusiste el ejemplo de las tablas/tiempos/puestos fuiste tú... si ahora resulta que el problema es otro aprende a expresarte mejor y de forma más concisa... Guiño

Si una organización pone 10 premios para hombres y 5 para mujeres y te parece injusto pues pones una reclamación y ya está, pero hacer boicots y sabotajes me parece fuera de lugar. Cada organización es libre de destinar su dinero a lo que mejor convenga y si deciden repartir los premios en función de las inscripciones estaría en su derecho.

De hecho, en mi opinión deberíais replantearos esa "estrategia" de boicots pues no veo que de ningún resultado... Muerto
asanfiz

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Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 7:22
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

A ver, esto es una carrera popular no??
Igual que en el tema de pagar/no pagar por correr, nadie obliga a inscribirse, verdad?
Las bases de la carrera/reparto de premios están expuestos desde hace tiempo en la web ¿me equivoco?

Y como alcemos la voz los 3000 y pico que NUNCA optaremos a premio...¡¡si que se va a armar gorda!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
U

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Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 8:26
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Cecebre escribió:
... si ahora resulta que el problema es otro aprende a expresarte mejor y de forma más concisa... Guiño
Coincido en que puede ser un problema de lenguaje, porque él parece que ve discriminación en las clasificaciones generales individuales que NO distinguen entre sexos, lo que para mi resulta incoherente a la vista del significado de dicha palabra. Supongo que donde habla de "discriminación" se referirá a otra cosa Pensando .

LINEA 900: Carreteras Mortales Parte 1, Parte 2, Parte 3
Joaquin

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Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 8:51
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

"Cecebre", ¿que quieres si no tengo los suficientes conocimientos para redactar algo para que gente como tu lo interprete como yo quiero exponerlo?
El problema no varió un ápice, es el mismo, !!La discriminación al sexo femenino¡¡, lo vuelvo a repetir, en ningún sitio escribo que se haga una clasificación por tabla, he puesto el ejemplo de la tabla para que gente como tu, aprendaís a valorar los resultados conseguidos por las mujeres, no os creaís que un hombre que realiza 1:09'00 es de mejor nivel que una mujer que realiza 1:17"00..... me da la impresión que sigo sin saber redactar... para los que ven las cosas como tu, claro.
De todas las maneras a pesar de no haberlo pedido en ningún momento no me cabe la menor duda que la clasificación por tabla seria la mas justa para valorar lo conseguido por cada sexo en la prueba, ¡¡pero no la pido!! queda claro, entre otras cosas porque en las distancias que no son de "calendario atlético" no hay tablas para puntuar.
Lo que pido es igualdad, y por supuesto que los premios ya están puestos desde hace mucho tiempo.... pero es que a lo que tu llamas hacerle "boicot" ya hace muchos más años que yo lo estoy haciendo..... y te puedo asegurar que si que da resultado, muchas carreras de Galicia y fuera de Galicia rectificaron su postura machista y ahora dan igualdad de premios, se nota que eres muy joven.... y además como a la gran mayoría, como eso no "os afectaba" nunca os disteis cuenta de tales discriminaciones hacia la mujer.
Es muy sencillo,no hace falta meter "cosas extrañas" para la mayoría, como es la tabla IAAF, tan simple como si doy 10 premios a los hombres y solo quiero dar 5 a las mujeres.... que los cinco de las mujeres sean igual que los cinco primeros de los hombres, que si hago una clasificación por equipos, que se haga al igual que la individual, para equipos masculinos y para equipos femeninos, con premiaciones iguales por supuesto..... no me extenderé más pues pienso que no se redactar de forma que la mayoría, sobre todo tú y la organización de la Vig-Bay me interprete correctamente lo que quiero exponer. Ya lo escribí en la segunda intervención mia en este tema.... "algunos por muchos argumentos que pueda darle, nunca verán la discriminación hacia la mujer" es la consecuencia de una sociedad que ha ido avanzando hacia la igualdad.... pero que aún tiene mucho que mejorar, desde mi punto de vista, claro.
MORSATOLA

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Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 9:08
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Joaquín dijo

"(...)para empezar te explicaré que hay gran cantidad de mujeres que ... para escribirlo de una manera que entienda todo el mundo, son mucho más machistas que si fueran hombres, y es debido a la educación que recibieron, y actuan de buena fé, no quiere decir que quienes están al frente de esa organización sean machistas, puede que simplemente vean las cosas de otra manera... o les falte esa conversación conmigo y al final estén de acuerdo."

Joaquín, en otras ocasiones hemos coincidido en planteamientos sobre la igualdad de género, también reconozco tu capacidad para defenderlos y la pasión que te mueve. No obstante te comento que esas afirmaciones sobre el machismo de las mujeres tienen que ser muy matizadas. Muy matizadas. Cuanto más patriarcal sea una sociedad y más conservadora en valores, mayor será la presión educativa de padres sobre madres y madres sobre hijas...No es tanto el caso de España, o por decirlo de otra manera: Hassiba Boulmerka y sus circunstancias comparadas con las de corredoras europeas, de sociedades democráticas liberales.

La manera en que empleas el argumento del "machismo femenino" me parece tramposo: por una parte dices que no lo quieres decir -que las organizadoras sean machistas- pero ya lo has dejado caer. De la misma manera que yo supongo que tus ideas son fruto de una verdadera preocupación por un problema que nos atañe A TODOS/TODAS también sería deseable que no se hicieran presuposiciones sobre las actitudes de las organizadoras. Aunque sea de pasada y sibilinamente.

Tampoco estoy de acuerdo con la última frase que me he permitido poner en negrita: no creo en los profetas airados, ni creo en razones absolutas...Creo que el tono en que expones tus puntos de vista no ayuda a que sean mejor comprendidos o aceptados.

En cualquier caso reitero lo que posteé hace tiempo: no estoy a favor de boicots o similares, SÍ de hablar con los organizadores o en su defecto ponerlo en conocimiento del Ministerio de Igualdad (si la gravedad lo requiere).

Saludos.

Morsatola: Sic ad calcem decurrent robusti
rande

Montañés
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redondela
Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 9:45
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

Joaquin no sera que lo de las tablas te interesa a ti por beneficios de club y no por disfrute personal y sana competicion de los demas sin beneficios por que algunos vamos a divertirnos y DISFRUTAR
ramallo

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Respostar citando Envío Mér, 31 Mar 2010, 10:05
Asunto: Re: Si por eso es, yo te lo reembolso.

BUENO, leo y re-leo, y yo no se quien se explica mal o lee mal. Me incluyo.
haber JOAQUIN, si es esto lo que quieres decir.
JOAQUIN, dice que el ve discriminación a (ejemplo) que le den a los 10 primeros hombres 5000€ y a las 5 primeras mujeres 2500€, y después que los premios a los clubes, equipos, los den conjuntos, es decir que, las mujeres, por mucho que corran, no le ganaran a los hombres, y ahí, solo ahí pone el ejemplo de la tabla.
Si es así JOAQUIN, la gente puede que no te allá entendido, si no es así, YO no te he entendido.
SALUDOS





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