Ven, 13 Ago 2010, 9:16
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Que alguien experto me explique el porqué del sempiterno sistema de "peonadas" en Andalucía y Extremadura.
Doy las gracias por anticipado.

Ven, 13 Ago 2010, 9:53
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Sin ser experto...vamos a proponer una explicación: ¿Porque España es un estado social de derecho? Lo que quiere decir -si algún constitucionalista no me desmiente- que el proyecto político y económico de nuestro país se cimenta en EL BIEN COMÚN. Las transferencias de fondos a población que no llega a mínimos son parte de ese bien común y de un tenue esfuerzo de cohesión social.

Atención a tod@s aquellos que consideran la propiedad privada como un derecho absoluto y los impuestos como una incautación regulada:

Artículo 128 CE.

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

Sobre los fraudes que se destapan de cuando en cuando en las peonadas, podemos relativizarlos con los fraudes que las operadoras de telefonía y las eléctricas cometen contra los derechos de los abonados: están en el ránquin de quejas de las oficinas de consumo. Quede claro que no defiendo ningún tipo de práctica fraudulenta...pero desde un punto de vista utilitarista, entre ambos casos sólo el PER produce retornos sociales.

Y ahora nos rasgamos todos las vestiduras, unos el pichi y otros el traje a medida.

PD. Factoría Naval es una empresa privada...que está siendo apoyada por la Xunta con dinero público para evitar una cascada de desgracias entre las auxiliares y sus empleados. Se le ayuda incluso cuando ha puesto por escrito que contaba con un activo como aval -un buque- ¡Cuya titularidad no tenía en su poder! Socializando las pérdidas...¿Es un PER para malos gestores?

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Morsatola: Sic ad calcem decurrent robusti

Ven, 13 Ago 2010, 10:20
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Erratum: Donde dice "se cimenta" debe decir "se cimienta"

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Morsatola: Sic ad calcem decurrent robusti

Ven, 13 Ago 2010, 10:41
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Gracias por la explicación, como siempre muy instructiva.
Desde mi punto de vista el PER en Andalucía y Extremadura es una continuación del caciquismo y claramente un factor determinante del clientelismo político.
Para ser justo he de manifestar que esta práctica se extiende por toda la geografía española y en casi todas las Administraciones, gobierne quien gobierne.

Ven, 13 Ago 2010, 22:56
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Buenas noches

Lo que defiende Oliveira con la idea de que esta repartido en todo el territorio es bien sabido, las ayudas, subvenciones, pagas o demás lindeces no son más que mantener un voto cautivo.

Con respecto a lo que expuso Morsatola, el punto 2 del artículo 128 de la CE, es un bríndis al sol, pues que yo sepa ningún ente público empresarial da beneficios hoy en día (empresas con capital público, excepto las empresas de inversión riesgo), sino que son agujeros negros sin fondos.

Y la idea del interés público es tan efímera como el marco conceptual de la contabilidad para los alumnos de primero de administración y dirección de empresas.

Por ello, creo que el Estado debe favorecer el desarrollo económico en todos los sectores posibles y dar las facilidades adecuadas y no palos en las ruedas, como es tradición en España para las empresas noveles.

Saludos

Sáb, 14 Ago 2010, 11:28
Asunto: Re: 4 millons de parados

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French-mondariz, en la cita de la CE que incluí es tan importante el punto 1 como el 2. En el primero se refuerza el carácter redistributivo de la riqueza nacional...En el segundo el carácter mixto de la misma (ni los EEUU de Reagan eran enteramente liberales, quizá "keynesianos de derechas").

No considero que haya ningún brindis al sol cuando p. ej. EADS Military (ex-CASA) tiene un curioso estatus que yo no definiría como enteramente privado. Las denuncias de Boeing sobre apoyos estatales ilícitos en el programa de renovación de tanqueros la USAF pienso que no son sólo estrategia de negociación..

Puedo entender que los sufridos alumnos de primero de administración y dirección de empresas consideren lábil o inasible el concepto de contabilidad. Me sorprendería que fuese considerado un concepto efímero. El interés público será inefable, inasible, o lábil para quien no haya pisado el terreno del republicanismo romano...o del neo-republicanismo de ciertos politólogos actuales. Y hablamos de virtudes fuertes no de pensamientos débiles (pensiero debole).

Existen indicadores sobre el buen gobierno e instituciones que los aplican y publican informes como Transparency Internacional: cuando más indicadores mayor mensurabilidad y por tanto menor labilidad de lo que es una gobernanza deseable.

Personalmemente no creo que la CE deba ser ni sacralizada ni tomada como un referente ideal e inaplicable... de momento es un instrumento de cohesión política, jurídica y económica. Mañana no lo sé.

Salu2.

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Morsatola: Sic ad calcem decurrent robusti

Ven, 24 Set 2010, 19:19
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Retomo o fío, recordando a todos que o vindeiro 29 hai...

¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!! ¡¡FOLGA XERAL!!

E a única mensaxe que podemos transmitir os traballadores. Seguro que non serve de moito, e han de saír os de sempre dicindo '...así faise mais mal que ben', pero si se paralizara todo o país (o 90-100%), a mensaxe estaría clara: ¡¡estamos fartos de vós...!!

Mér, 29 Set 2010, 14:29
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Bueno, hoxe é o día da Folga, estamos a mediodía e xa teño claras as conclusións do día de hoxe: Temos o País que nos merecemos... Nin mais nin menos.

Fun á manifestación a Lugo, e o primeiro é que me da vergoña ver os sindicatos facendo cada un a guerra pola súa conta. Pero iso xa é cuestión de política, e pódenlle dar a cada sindicato por onde se enfían as agullas. Nembargantes, a gran masa de xente, moitos deles en paro ou con familiares en paro, pasan de todo. A verdade é que estou estupefacto. Ata ese punto chegou a sociedade de hoxe en día, uns auténticos chupópteros e acomodados que viven moi ben das rendas que estaban a dar as loitas sindicais dos anos 70 e 80. O espíritu de loita perdeuse hai moito tempo. E non fan mais que queixarse 'Que mal está todo', pero non van á folga dicindo 'E que, cos tempos que corren, non se pode perder un día de soldo'. Que desfachatez!!! Hai que ter mais cara que espalda!!! Queren que outros traballen colectivamente por eles, que se mollen e den a cara, para despois vir a recoller os beneficios. Que País mais insolidario, que auténtica pena de Terra. Pobre Galiza, que xente che tocou..!!

Pola miña banda, empezo a pensar que aínda hai pouco paro. Ten que haber 10, ou 15 ou 20 millóns de persoas sen traballo. Daquela todos eses poderán ir á folga sen perder un día de soldo.

Mér, 29 Set 2010, 14:41
Asunto: Re: 4 millons de parados

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French-Mondariz, sí hai entidades públicas rendibles e con beneficios.


COFIVACASA: 90,47 Millóns €
Grupo TRAGSA: 54.59 M€
ENUSA: 13,99 M€
MERCASA: 8,69 M
....

E dicir, o sector público xa non é o que era, e moito menos si traballas nunha empresa ou ente público e non eres funcionario. Ou produces, ou te vas para a túa casiña...

Mér, 29 Set 2010, 17:01
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Bueno....ahora que se termina a folga "acordada" polo goberno e os sindicatos,con resultado fifty/fifty, toca sentarse a mesa " sin mantel" e reiniciar negociacions para chegar a un acordo fifty/fifty entre patronal e sindicatos tendo como arbitro ao goberno.

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Friends forever

Mér, 29 Set 2010, 17:03
Asunto: Re: 4 millons de parados

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corroseguro escribió:

Bueno....ahora que se termina a folga "acordada" polo goberno e os sindicatos,con resultado fifty/fifty, toca sentarse a mesa " sin mantel" e reiniciar negociacions para chegar a un acordo fifty/fifty entre patronal e sindicatos tendo como arbitro ao goberno.

Iso é o que debera ser, Corroseguro, pero o actual goberno do ZP é xuíz e parte (polo que non pode ser árbitro).

Xov, 30 Set 2010, 9:00
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Pues para mí, el fracaso estrepitoso de la huelga a pesar de los piquetes coactivos y violentos, es un motivo de esperanza.

Xov, 30 Set 2010, 11:30
Asunto: Re: 4 millons de parados

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oliveira escribió:

Pues para mí, el fracaso estrepitoso de la huelga a pesar de los piquetes coactivos y violentos, es un motivo de esperanza.

¡ le has dado tu apoyo a ZP !
fracaso de la huelga= razón a ZP= Esperanza ?

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Friends forever

Xov, 30 Set 2010, 22:08
Asunto: Re: 4 millons de parados

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oliveira escribió:

Pues para mí, el fracaso estrepitoso de la huelga a pesar de los piquetes coactivos y violentos, es un motivo de esperanza.

Ostia, eu non vín piquetes deses, só 4 imbéciles en Catalunya que, a verdade, non tiñan moita pinta de sindicalistas...

Ao mellor hai moito contento porque hai moito empresario por aquí... Pero unha simple regra de 3 me dí que non pode haber mais empresarios que traballadores, non sei, parece que os traballadores non son ninguén sin os empresarios, pero os empresarios sí son moi importantes, mais que ninguén.

Ven, 01 Out 2010, 9:10
Asunto: Re: 4 millons de parados

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Querido xiamenfroi:
1.- En ningún caso escribí que estuviese contento, sólo esperanzado. No puedo estar contento cuando este año me han rebajado el sueldo cien euros al mes con respecto al año pasado.
2.- Sigo manteniendo que un altísimo porcentaje de los piquetes son coactivos y violentos.
3.- Creo en el derecho a la huelga pero también en el derecho a no seguirla.
4.- No creo en el sistema sindical español.
5.- No soy empresario ni nunca he tenido deseos de serlo.
6.- No entro a divagar sobre aspectos subjetivos y maniqueos sobre si son mejores o más necesarios los empresarios que los trabajadores, eso sí, creo en el equilibrio y la buena disposición entre ambos sectores para el buen funcionamiento del sistema.
7.- Reconozco que con el pretexto de la huelga, grupos antisistema han campado a sus anchas, consiguiendo ensuciar aún más el turbio ambiente.
Un saludo.