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corroseguro

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Respostar citando Envío Xov, 15 Feb 2007, 20:10
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iuiribarri: muy correctos tus comentarios.
mafalda: también correctos tus comentarios, pero creo que te confunde...no la noche,sinó la literatura médica Guiño , pero,por favor,como dice iuiribarri ¡ no te enfades ! Guiño

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Mafalda

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Respostar citando Envío Xov, 15 Feb 2007, 20:41
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corroseguro, repito: no me enfado, y no necesito que me apruebes, esto no es un examen. Ah, la literatura médica no me confunde, tranquilo.

No siempre lo urgente es lo importante
Cheche

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 0:04
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Mafalda eres un solete. Ahora lo bordarías si nos pones la literatura del xicil que a mi particularmente me interesa bastante. Disimulando

"....Menos Samba e Máis entrenar...."
Mafalda

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 0:32
Asunto:

Cheche, el Xicil es Glucosamina, el texto que he puesto es parte de la literatura del mismo. Mañana si tengo tiempo, te pongo el texto completo y si quieres también el del Condroitin. Guiño

No siempre lo urgente es lo importante
corroseguro

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 1:12
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Mafalda.... no quiero decir nada, casi...me trabo la lengua.. Demo sorrindo

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corroseguro

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 1:12
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Guiño

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iuiribarri

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 12:07
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Una aclaración, la literatura médica como le estais llamando al tema no es el prospecto de un fármaco.
Si lees con atención vereis que los efectos condroprotectores de la glucosamina están demostrados como estudio esperimental, no están demostrados in vivo. Lo único que está demostrado in vivo es que la glucosamina tomada via oral llega a la articulación y que tiene un efecto antiinflamatorio. Punto.
Sobre el condroitin no nos pongas un prospecto.
El laboratorio bioibérica que comercializa este tipo de productos hizo un estudio experimental que os voy a resumir (si a alguien le interesa puedo tratar de buscarlo y pasarselo).
Cogieron un grupo de ratas de laboratorio, le seccionaron el ligamento cruzado anterior de la rodilla y las pusieron a correr en esas ruedas de las jaulas.
A unas les dieron condroitin sulfato, a otras condroitinsulfato más glucosamina , a otras glucosamina y a otras nada.
Pasado un tiempo (no mucho, creo recodar que eran como 40-45 días) se sacrificarron y se hizo un estudio histopatológico del cartílago articular de la rodilla.
Los resultados fueron que todas presentaron daño en el cartílago (artrosis). Entre el grupo que tomaba condroitin-sulfato o glucosamina sólo y el que no tomaba nada no había diferencia en el retraso de la artrosis. El grupo que tomaba todo había una diferencia en el grado de daño (el cartílago estaba dañado pero en menor medida que los otros grupos).
Indiscutiblemente había una protección, pero insuficiente. En un periodo de tiempo corto desarrollaron artrosis todas.
Esto pasado a los humanos que pesamos algo más que las ratas y vivimos muchos años con nuestras articulaciones hace que cada uno pueda sacar las conclusiones que quiera.
Esto es el estudio laboratorial de uno de los principales laboratorios que comercializa estos productos.
De todas las maneras estos productos son recetados por muchos médicos, tomados por mucha gente y cada uno es libre de tomar o recomendar lo que quiera siempre que no dañe.
Si hablas con algún especialista en osteoartrosis veras que a día de hoy es una batalla perdida. Los estudios van en la dirección de injertar celulas madre de cartílago en las articulaciones dañadas.
La única condroprotección que existe es no forzar nuestras articulaciones, lo cual en nuestro caso no vale porque si no estariamos en un foro de cocina o de lectura o de yo que se....
Un saludo
Mafalda

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 13:05
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Lo que he puesto no es un prospecto.

No siempre lo urgente es lo importante
iuiribarri

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 13:51
Asunto:

No quiero hacer de esto una guerra personal, ni tengo nada en contra tuya ni de la industria farmaceútica.
Te paso la dirección del vademecum, para poder ver todas las propiedades hay que registrarse.
Lee el prospecto del Xicil (propiedades farmacocinéticas y farmacodinámicas), comparalo con lo que pusiste en el foro y te daras cuenta de que es fusilado. No quiero decir que tu escrito no lo hayas sacado de algún otro sitio.
Mi intención no es la confrontación y mucho menos personal.
Mi intención es hacer comentarios sobre este mundillo del atletismo, aprender de todos los que escriben en él sobre diversos temas (desde la diferencia entre zapatillas hasta planes de entrenamiento) y aportar mis conocimientos en temas que conozco y en los que trabajo.
www.vademecum.medicom.es/
Un saludo y por mi parte el tema está zanjado a no ser que alguien quiera alguna información extra sobre estos aportes, suplementos, medicamentos, nutraceúticos o como cada uno quiera llamarles.
corroseguro

Maratoniano
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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 14:42
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iuiribarri: muy correctas me parecen sus apreciaciones; una cosa es leer
e interpretar literatura médica siendo un profano o no estudiado en el tema y otra cosa es la interpretacion, después de la lectura,de un estudiado o profesional del tema; el entender e interpretar una cosa depende de la formación que en la materia tenga la persona. Guiño

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khene

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 15:08
Asunto:

Ya puestos en este tema, me gustaría saber si los atletas de élite toman algo (para las articulaciones, no para doparse Ríndose ).

También me gustaría saber vuestra opinión acerca si se j*** más las rodillas un velocista o un corredor de fondo. ¿Cuándo sufren más las articulaciones, al hacer un rodaje largo o al hacer series cortas?

Otra cosa más. Me preocupan mis articulaciones (como a todos) pero supongo que hay «niveles» de «riesgo de lesión». Imagino que no es lo mismo un corredor que se hace 80/100 km. a la semana que un pastelero (yo, por ejemplo Guiño ) que no pasa de los 30 km semanales.

Supongo también que no es lo mismo para las articulaciones rodar a 4'30"-5'/km que hacerlo a 3'/km.

¿Podéis aclarame esto? Gracias. Moi feliz


Mafalda

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 15:53
Asunto:

Llegados a este punto solo me resta decir que mi única intención era dar mi opinión con respecto a un tema que ha ido derivando. En ningún momento he defendido a la industria farmacéutica ni he valorado las propiedades farmacológicas de ningún medicamento. Simplemente dí la información de uno de ellos.
Lo que quería decir ya lo he dicho. Si se me quiso entender, bien.

iuiribarri, insisto en que lo que fusilé es parte de la monografía del Coderol, que obtuve no del Vademecum, si no de otra fuente, y no el prospecto, que por cierto, tengo en la mano. No necesito registrarme, tengo Vademecum y también Catálogo de especialidades farmacéuticas (uno por año desde que me lincencié), pero independedientemente de donde haya sacado la información, no entiendo porque te ha molestado tanto. Te pido disculpas por ello.

corroseguro, es cierto que para interpretar la literatura médica es necesario tener formación al respecto. Te puedo asegurar que sé de lo que hablo. De otras cosas soy una profana, y de lo mio, me queda muchísimo que aprender (no dejo de hacerlo). Por cierto, enhorabuena por ese cambio rápido que hiciste de tu firma.

Por mi parte doy por cuncluído el tema.

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khene

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 15:57
Asunto:

Mafalda escribió:
Por mi parte doy por concluído el tema.

¿Eh? ¿Y mis dudas? Abraiado No me dejéis así Chorando . Que tengo mucho interés por lo que pregunto, de verdad. No concluyáis el tema y dadme vuestra opinión como atletas de lo que planteo, porfa Confuso . Gracias Moi feliz Moi feliz


corroseguro

Maratoniano
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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 18:19
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Mafalda: lo del cambio de mi firma, así como de avatar(no te olvides) fué simplemente porque me gusta cambiar de vez en cuando. Consideré cambiar de avatar(lo sabes lo cambio con cierta frecuencia) y simultáneamente lo hice con la firma; en otro momento volveré hacer otro tanto ¿ tiene "segundas" tu comentario ?, en todo caso el "dicho" anterior lo cogí de un texto,porque me gustó,pero precisamente no casa conmigo, paradojas ¿verdad?.
Yo en lo que me he formado o estudiado me gusta comentar ya que puedo decir las cosas con conocimienteo, y en lo que nó pues nada puedo ser un auténtico profano. Guiño

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corroseguro

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Respostar citando Envío Ven, 16 Feb 2007, 18:35
Asunto:

Hombre Khene, por mi parte, sólo decirte que el deporte, correr en este caso, se debiera hacer con regularidad y moderación,de acuerdo a las caracteristicas individuales de cada uno;los excesos,tanto en intensidad como en duracion no son precisamente lo más saludable; yo comprendo que para obtener un cierto rendimiento deportivo normalmente "nos pasamos" en los entrenos. La "carga" que requiere el adquirir un alto nivel deportivo, a la larga, puede ser contraproducente para la salud.
El deporte de correr nos puede acarrear a la larga problemas articulares y de columna, ya que se trata de un deporte agresivo, de impacto, muy al contrario que el de la natación.
Yo digo que el correr, tal como lo hacemos incluso nosotros los populares, a la larga puede que no sea bueno para nuestros huesos y articulaciones, pero,de alguna forma, nos puede compensar en el momento actual ¿ quién sabe nuestro futuro, cómo pasaran por nosotros los años, cómo y a dónde llegaremos ?. Hay mucho que decir...y pensar.

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