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jabilino

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Respostar citando Envío Xov, 02 Xan 2014, 22:32
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Outra vez, non sei se me parece moi acertada esta frase:
" Dillo a Steve Jobs, unha mente privelexiada, que intentou curar un cáncer de figado a base de terapias alternativas e dieta, o dito, os charlatáns matan xente, anque sexa xente intelixente."


Eu coñecín xente que tentouno polas vías "normais", co mesmo fin. Creo que nese caso, estás a facer un pouco de demagoxia pero bueno....
jabilino

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Respostar citando Envío Xov, 02 Xan 2014, 22:47
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

O mesmo, podedes dicir que é una organización e tal e cual, pero unha organización pola prevención de riscos da saúde e sen ánimo de lucro.

Non é un estudio en sí, pero si algunha reseña. E das que saen, moitas teñenas estudiadas.


www.pcrm.org/health/di...y-products


Pero é que ao final parece unha pelexa vexetarianos/vegans vs omnivoros convencidos, e ao final, non sei se aclaramos a dúbida do principio. Pódese facer deporte sendo vegano? ( para levalo ao extremo). E a resposta, é por suposto que sí. Unha cousa é o cque consideremos e creamos mais axeitado, pero outra ben certa é que calquera cunha planificación nutricional correcta, pode facer exercicio sen comer animais. Isto non quere dicir que vaias rendir mais, quere dicir que podes correr, nadar, andar en bicicleta, de forma COMPETITIVA, de igual xeito que o farías doutro modo. E o exemplo éche ahí, centos de deportistas que son veganos/vexetarianos profesionalmente.
Eu repito, o importante e comer ben, e para iso, non é preciso comer animais.
Arixon

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Respostar citando Envío Xov, 02 Xan 2014, 23:48
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Pois efectivamente, claro qeu se pode facer deporte sendo vegetariano, sen duda, eu o unico que trato de facer e defender o bo nome dun alimento magnifico, o leite.

Para ler os 52 artigos que se relatan nsa paxina igual necesitaria un ano, non creo que teña tanta paciencia, non sei se ti lerias algunha. Eso de que non ten animo de lucro, ja,ja,ja, de que che parece que viven eses "doutores", mais que de vender o seu discurso, xa dixen antes que ninguen vive do aire.

Por unha vez vou poñerunha noticia dun medio de informacion tradicional, para ilustrae as bondades dunha dieta crencial sobre o crecemento dun neno:

blogs.elpais.com/el-co...-cook.html
jabilino

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Respostar citando Envío Ven, 03 Xan 2014, 1:24
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Iso que pos, non e unha noticia. E unha entrada nun blog do periódico, e así como que o Comidista non me cae mal, con estés temas non me parece moi acertado. Se che parece que a entrada esta ben, mal andamos!!!

Por outra parte, digo organización sen ánimo de lucro si. Outra cosa e que despois teñían servicios médicos de pago ou non, pero os estudos e a difusión non. Ainda así, estsmos no mesmo, medicos, e profesionais da medicina que apoian a nutrición vegana.
Obviamente non lín os estudia que referencia o artigo, algún e posible que si, pero e que e gracioso fiarnos fina estudios e doutros non.
Arixon

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Respostar citando Envío Sáb, 04 Xan 2014, 18:14
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Hoxe estaba aburrido, e estiven lendo un rato o informe de PCMR, e revisando os artigos que cita,

1.- Empeza: ... la evidencia científica que cuestiona sus beneficios para la salud e indica sus posibles riesgos para la salud

Cuestionar NON É PROBAR.

2.-SAUDE DOS OSOS

2.1.-Consumir más de aproximadamente 600 miligramos por día-fácilmente alcanzados sin productos lácteos o suplementos de calcio no-no mejorar la integridad de los huesos. (Estudio Nº1)

Calcium, vitamin D, milk consumption, and hip fractures: a prospective study among postmenopausal women.
Am J Clin Nutr. Feskanich D, Willett WC, Colditz GA.

Problemas do estudio nº1:
Estudiaron Mulleres Postmenopausicas !!!!, que é un grupo con riesgo de osteoporosis, non son datos extrapolables a outros grupos de idade.

Ademais no tocante ó consumo de lacteos non diferenciaron entre consumo de "enterios" e "desnatados", como xa sabemos a Vit D é liposoluble, cuestión que pode levar a sacar erros nas conclusións

Foi un estudio observacional, solo se viron as caracteristicas de dietas e evaluouse a incidencia de rotura de cadera, este tipo de estudios hai que ter moito cuidado cos sesgos, como o apuntado no propio estudio:

" Es difícil evaluar las asociaciones entre el uso de suplementos de calcio y las fracturas de cadera en un estudio observacional , porque las mujeres con mayor riesgo o con antecedentes familiares de osteoporosis tienen más probabilidades de tomar suplementos , impulsando así una posible asociación inversa hacia el valor nulo ."

" En este estudio entre las mujeres posmenopáusicas , la leche no se asoció con un menor riesgo de fractura de cadera, incluso entre los que beben 600 ml ( 2,5 vasos) / d. Es posible que no se observó una asociación inversa , porque las mujeres que seleccionaron a consumir más leche lo hicieron porque eran conocidos por estar en mayor riesgo de osteoporosis."

Todo o demais sobra, o que concluen é que a Vit. D parece disminuir o risco de fractura en Mulleres Postmenopáusicas




2.2.- que el consumo de leche no mejora la integridad de los huesos en los niños. (Estudio Nº2)

Calcium, dairy products, and bone health in children and young adults: a reevaluation of the evidence.Pediatrics
Lanou AJ, Berkow SE, Barnard ND.

Este directamente non merece a pena nin lelo, a misma revista tivo que publicar unha aclaración en un número posterior:

Calcium, Dairy Products, and Bone Health in Children and Young Adults: An Inaccurate Conclusion
Tanis R. Fenton, RD

Traducido: "La revisión de Lanou et al, " El calcio , los productos lácteos y la salud ósea en niños y adultos jóvenes : Una reevaluación de la evidencia , " 1 no es realmente correcto al concluir que " la evidencia disponible no apoya las pautas de nutrición centrados específicamente en el aumento de la leche o cualquier otro producto de la lechería - producto para la promoción de niños y la mineralización ósea de los adolescentes " . Dejando a un lado el hecho de que la mineralización real de tejido óseo es realmente sólo evaluados por biopsia de la médula , en la realidad , los ensayos aleatorizados y controlados de aumento de la ingesta de productos lácteos entre los niños hacen espectáculo mejoras estadísticamente significativas en las mediciones de mineral óseo content.2 - 7 Los autores han hecho un error que se ve comúnmente en los artículos de revisión , que es confundir "no hay evidencia de un efecto " por " pruebas de ningún efecto . " 8 A más razonable conclusión de esta revisión sería que la prueba es positiva, pero se revisaron sólo un pequeño número de estudios."



3.- CONTENIDO DE GRASA E ENFERMEDADE CARDIOVASCULAR

3.1.- Productos lácteos, incluyendo queso, helado, leche, mantequilla y yogur contribuir cantidades significativas de colesterol y grasas saturadas en la dieta. Estudio:

Estimated intake of milk fat is negatively associated with cardiovascular risk factors and does not increase the risk of a first acute myocardial infarction
Warensjo E, Jansson JH, Berglund L, et al.. Br J Nutr. 2004;91:635–642.

Conclusión do estudio:

"AUNQUE PARCECE que hay una asociación negativa entre una alta ingesta de grasas lácteas refleja en la proporción de 15: 0 a 17: 0 en ésteres de lípidos séricos, y por primera vez un IAM, AL AJUSTAR PARA FACTORES DE RIESGO CLINICO ELIMINARON ESTA RELACIÓN" !!!!!!!

3.2.-Una dieta basada en vegetales bajos en grasa que elimina los productos lácteos, en combinación con el ejercicio, dejar de fumar, y el manejo del estrés, no sólo puede prevenir enfermedades del corazón, pero también puede revertirla.

Artigo 16: Szeto YT, Kwok TC, Benzie IF. Effects of a long-term vegetarian diet on biomarkers of antioxidants status and cardiovascular disease risk.Nutrition. 2004;20:863–866.

NON O ENCONTRO


Artigo 17: Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? Ornish D, Brown SE, Scherwitz LW, et al. Lancet. 1990;336:129–133.


Directamente la PCMR MINTE:

" Se pidió a los pacientes del grupo experimental que comer una dieta vegetariana baja en grasas por lo menos durante un año . La dieta incluye frutas, verduras, cereales , legumbres y productos de soja sin restricción calórica . Algunas comidas para llevar a casa se proporcionan para los que querían ellos. No hay productos de origen animal se permitió excepto la clara de huevo y una taza por día de leche descremada o yogur"


bueno, xa vou aburrido de ler, igual outro dia,.. pasa que imaxino que á maioria de vos esto parecevos todo chino, a conclusión é que hai que ter coidado co que se lee en internet, hai moita xente con intereses.
jabilino

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Respostar citando Envío Lun, 06 Xan 2014, 20:24
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

"Este directamente non merece a pena nin lelo, a misma revista tivo que publicar unha aclaración en un número posterior..."


como verías existe unha resposta dos autores do estudio a esa aclaración da revista, con outros datos.
Arixon

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Respostar citando Envío Lun, 06 Xan 2014, 23:45
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Non o encontrei, podesme decir donde buscar.
Gracias
Arixon

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Respostar citando Envío Mér, 08 Xan 2014, 15:50
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Alguen decía que si os estudios os pagaban os interesados, que si cobraban de este ou de aquel..., supoño que sabes para quen traballa a autora do famoso “Calcium, Dairy Products, and Bone Health in Children and Young Adults: A Reevaluation of the Evidence,” da Dr. Lanou , pois ben:

Dr. Lanou also serves as senior nutrition scientist for the Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM), a Washington, D.C.-based nonprofit organization dedicated to promoting preventive medicine, especially better nutrition, and higher standards in research. In this capacity, Dr. Lanou focuses her research and projects on efforts to help laypersons and health care professionals shift to low-fat vegetarian diets for promotion of long-term wellness. Dr. Lanou formerly served as PCRM's nutrition director overseeing nutrition education and outreach programs and advocating for healthier diets.

En cristiano:

Dr. Lanou también trabaja como “científico senior en nutrición” para el Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCRM ), una organización sin fines de lucro con sede en Washington , dedicada a la promoción de la medicina preventiva , especialmente mejor nutrición e incrementar los estándares en la investigación . En esta ocupación , la Dr. Lanou centra sus investigaciones y proyectos en los esfuerzos para ayudar a los profanos y profesionales de la salud a cambiar a una dieta vegetariana baja en grasas para la promoción de la salud a largo plazo. La Dr. Lanou anteriormente se trabajó como Directora de Nutrición del PCRM supervisando los programas de divulgación y educación sobre la nutrición y la defensa de una alimentación más saludable .
(de hwp.unca.edu/faces/faculty/lanou)

Esta si que é independiente de verda…



Se queres máis opinións respecto a revisíon bibliográfica de Lanou:

pediatrics.aappublicat...792.1.full

Calcium, Dairy Products, and Bone Health in Children and Young Adults

Robert Karp, MD de: State University of New York-Downstate Medical Center
Brooklyn, NY 11203

Sandy Hassink, MD, FAAP de : Dupont Hospital for Children
Wilmington, DE 19803-3616


“Por razones que no están del todo claros, algunos profesionales de la salud vegetarianas presentan en las reuniones públicas en las dietas beneficiosas para los niños se han centrado más en los supuestos males (esta palabra se usa con intención ) de consumo de productos lácteos como lo hacen en los beneficios de una planta - dieta basada . El comentario en la edición de marzo 2005 de la pediatría por Lanou y sus colegas del Comité de Médicos por una Medicina Responsable sigue este pattern.”

“Estos autores tienen un sesgo en la selección de estudios sobre el uso de productos lácteos . Esto se muestra mejor por su exclusión de los datos de los niños los productos fortificados con vitamina D.”



Dices que a aclaración é con outros datos, ben o que está claro e que a súa publicación non é un "experimento" é unha revisión bibliografica de estudios de outros autores e o seu tratamento estadistico, e que ese tratamento non foi correcto. Digamos que este tipo de traballos colle datos de distintos traballos, meteos na batidora e saca unhas conclusións, sería un batido, pero hai que ter coidado coas batidoras e non meter a man dentro se non te queres cortar..





Jabilino cando teñas a contestación da Dr Lanou, acordate de poñer a referencia por favor, a min resultame imposible encontrar nada, ela ten outros estudios, pero non encontro donde ela rebata as criticas ó seu traballo.
jabilino

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Respostar citando Envío Mér, 08 Xan 2014, 23:08
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Saia no PDF da revista, ahora non o podo buscar que co móvil e unha merda!!!
Arixon

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Respostar citando Envío Mar, 14 Xan 2014, 21:39
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

jabilino, sigo esperando que poñas donde estan as aclaracions da Dr. Lanou...
crap

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Excelente con vistas
Respostar citando Envío Mar, 21 Xan 2014, 18:39
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Arixon escribió:
jabilino, sigo esperando que poñas donde estan as aclaracions da Dr. Lanou...

¿Non lle pasaría algo...?
O digo en serio.

Faltaría a la verdad si afirmara que estoy en desacuerdo con usted
XoseM

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Respostar citando Envío Mér, 22 Xan 2014, 9:47
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

oístes, e vistes o libro de Scott Jurek? O fulano é (ultra)fondista (de nivel) e vexetariano desde hai 10 anos.

Digo eu que este anémico non debe estar para facer o que fai.

Eu lino, máis pola súa historia que polo da alimentación, pero no libro vai intercalando receitas, algunha delas con moi boa pinta Bailar

FYI, o libro é Eat&Run, se alguén o quere pódollo prestar en español (formato ebook)

-- Chámame "ghose"
Theo

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Respostar citando Envío Mér, 22 Xan 2014, 13:58
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Un artículo interesante sobre los lácteos y el ser humano. esmateria.com/2014/01/...a-lactosa/
vacatola

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Respostar citando Envío Xov, 23 Xan 2014, 9:21
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Xosé tes un privado
jabilino

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Respostar citando Envío Sáb, 25 Xan 2014, 0:35
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

Arixon escribió:
jabilino, sigo esperando que poñas donde estan as aclaracions da Dr. Lanou...

crap:
¿Non lle pasaría algo...?
O digo en serio.


Hola,
Estiven algo desconectado!!! O que ten ser pai novo!! estaba vendo a propia revista que ti puxeras ( creo que era número entero) se podo despois o busco, que estou no curro!

Crap, non me pasou nada, desconecte!! no que vai de ano apenas puiden sair 4 veces a correr!!!!


O libro de Jurek está ben, ( falo da parte das recetas e tal!). Agora estou a facer bastantes das cousas ( bebidas sobretodo) das recetas de Trhive Diet, coñecédelo?

Saúdos!





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