Ven, 14 Nov 2008, 15:54
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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ojordo escribió:

Y hay es donde creo que esta una gran parte de esa diferencia entre (y no digo negros y blancos) los que destacan y los que simplemente se quedan a "velas vir". Muchas veces temor, comodidad o simplemente dejadez hace esa gran parte de la diferencia. :

Cos pes no chan.
Totalmente acertado Ojordo.
Non teño máis que dicer.
:=D> :=D> :=D>

Ven, 14 Nov 2008, 21:05
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Pues si que es bueno el tema!, hay que reconocerlo... además, da mucho para hablar, muchas opiniones por expresar... y aquí va la mía; o más bien, aquí va lo que esta en mi cabeza, en mis sueños, en mis planes futuros...
Hasta hace unos meses no podía pensar en lo que comentais por que no dedicaba el tiempo necesario al atletismo, ahora estoy en ello, pero tampoco se logra en dos dias...
Claro que cada dia que entreno, me esfuerzo y peleo lo haga con la idea fija en mi mente de ser el mejor, de ganar carreras y llegar lo más alto posible... si no fuese así, apaga y vámonos!!!. Pero el atletismo ha cambiado mucho, como alguien apuntaba por ahí, tanto Martin como Abel,(y que conste que son buenos amigos míos), ganaron en los años en los que los atletas africanos todavía "no carburaban" en la maratón, ahora ni de broma ganarían maratones con aquella facilidad... cosa a parte es una carrera táctica, donde tanto Abel como el caso de Baldini... aquí serían los reyes!.
Por otro lado, el atletismo actual es radicalmente diferente, ahora tenemos que competir mucho más para ganar lo mismo... esto nos hace estar mas parte del tiempo al 80-90% de forma pero nuestros "picos" no son tan buenos ni de tanto nivel... los contratos son más cortos... las cosas estan muy complicadas!.
Cada vez los atletas viajan más, los entrenadores van a Africa y traen atletas a los cuales entrenan con rigurosidad y método... y dado su potencial, hay muchos más atletas de un alto nivel. Tomad el ranking mundial de maratón del pasado año... ¡¡¡Flipante!!!, hace 5 años con 2h08´ eras un ganador de maratones de primer nivel, y ahora con eso puedes, como mucho ser un "Top 10" y "primer blanco", jajajaja...
Este domingo tedreis una prueba en Ourense, yo voy a salir con los africanos, hasta que me muera, a tope... como siempre... yesto puede suponer una tremenda petada y que me gane gente que si voy "reservón" no me gnaría ni de broma... pero mi ambición me hace ir a tope, intentarlo... ¿Es lo más inteligente?, no se, a mi me parece lo más sensato conmigo mismo.
Por otro lado, al cada vez venir más atletas con mánager, estos traen las carreras a atletas "en picos de forma" y cuando bajan de nivel, estos descansan y traen otros... en mi pico de forma puedo luchar con algunos, pero sino muy dificil, por otro lado, cada mánager envía 3-4 atletas, se organizan entre ellos y te van dando hachazos... te destrozan como quieren!!!.
hace años "corrían siempre los mismos", había 50-60 atletas a nivel mundial y ellos "cocían todo el cotarro", pero ahora solo africanos hay más de 200, cuando habeis visto Eritreos en Ctos del mundo de cross???, antes había 9 keniatas... ahora 9 con Kenia, otros 9 nacionalizados con Qatar, otro 9 con Emiratos Arabes... más los que nacionalizamos nosotros mismos...
Las comparaciones son odiosas y siempre injustas, cada momento es cada momento y punto, la vida y el mundo han cambiado radicalmente y hay que aceptar las cosas como son, el atletismo MODERNO es brutal e implacable, la competencia en el fondo es atroz, y nos guste o no, la globalización permite un mayor movimiento y con él, la llegada de más atletas de otros continentes que, tienen como única salida hacia un futuro mejor el triunfo en el atletismo, las victorias... es una cuestión de vida o muerte, y esto es así, literalmente!!!.
El caso de Fabian lo dejaré a un lado, ha hecho las marcs que ha hecho y ahí estan, pero cada uno que saque sus conclusiones...
Os aseguro que yo entrenaré a tope, para ganar y ser el mejor, creo que he demostrado siempre que corro a muerte, que soy un atleta valiente,puede que demasiado, pero que lucho y me empleo a fondo, con lo que tengo en cada momento... peroparece que POR AHORA, no es suficiente... no obstante, tiempo al tiempo.

Lun, 17 Nov 2008, 11:59
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Concordo Pedro, e te felicito, xa que das exemplo de que no atletismo como na vida non importa ser sempre o mellor. Hai que loitar sempre con alegria, optimismo e xenerosidade, e fundamentalmente para a mellora persoal, que é a máis satisfactoria.

Ainda onte estaba lendo un artigo sobre a posibilidade de baixar das 2 horas na maratón, e entre os dous que mellor presente e futuro teñen son dunhas características fisicas moi especificas, pequenos e moi lixeiros. E iso é un condicionante que necesariamente limita e polo tanto hai que relativizar sempre os resultados ás potencialidades. E isto é necesario por un mesmo e como exemplo para os demais e sobre todos para os máis novos, e que a actividade deportiva teña como primeiro obxectivo a mellora da nosa calidade de vida.

Lun, 17 Nov 2008, 13:04
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Hola a tod@s.
Buena discusión. Si hay un tema que de para opinar sobre atletismo es el de las razas.
Como aputnaba alguien por ahí atrás, evidentemente Bekele y compañía son individualidades dentro de su entorno; no todo el mundo tiene su nivel, pero es que son super hombres. Aún así, creo que si hace unos años no se veían tantos atletas africanos como hoy en día, es simplemente porque no los había, o mejor dicho, porque por entonces no salían de África. Hoy en día, los entrenadores de lso equipos los traen y los preparan a conciencia, como dice Nimo, y eso se nota. Buen ejemplo creo que es el de las marcas. Hace unos años, el actual record de la maratón era impensable, porque es una salvajada.
Sí, es cierto que en África no todos serán como Bekele, Tadesse, y demás, pero es que aquí tampoco son todos como Fiz, Reyes, Etc..., y esos afreicanos que no llegan, y probablemente nunca llegarán a su nivel siguen siendo buenísimos, como supongo que serán los que vengan a Orense, a Lugo en diciembre, etc...
No es cuestión de salir derrotados, eso está claro, porque eso nadie lo hace, pero me parece que es muy difícil batirlos. ¿Genética? es posible, no lo sé. Sí me parece que tienen unas facultades impresionantes.
Un saludo.

Lun, 17 Nov 2008, 14:56
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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vamos a ver,..., genética, efectivamente es una de las partes más importantes de la ecuación, sino la que más,..., lo que quiero decir y es algo que todavía está en discusión dentro de los ambientes científicos es que no hay una raza genéticamente mejor acondicionada que otra,..., repito, el color de la piel es un 0.001% de los rasgos genéticos de un humano. Aún me acuerdo cuando echaban en la 2 hace años , documentales de atletismo y me acuerdo concretamente de uno el que daban ya por hecho la superioridad de los negros en el 110 m. vallas, una vez que ésta prueba había dejado de ser realizada por las élites blancas de Inglaterra y Estados Unidos. Prácticamente nos transmitían que ya ningún blanco tendría nada que hacer en esa prueba. Qué cosas verdad?, si al guionista del documental le hubieran dicho hace 20 años que no sería un blanco, sino un chinito "amarillo" quien tendría el record mundial en 2006, se hubiera mofado del "visionario imbécil". Pues éso, que no hay verdades y me niego a creer en los apriorismos. Estoy seguro que si realizásemos la barbaridad de llevar una población de 100 niños de cada color a vivir a la zona de donde salen los keniatas, y viviendo y trabajando en sus mismas condiciones, estoy seguro que dentro de 15 años al terminar ése famoso entreno de 15 km en cuesta que hacen a 3.000 metros de altitud, la meta sería multicolor y no 100 niños negros, después 100 niños amarillos , después los 100 blancos, etc....

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They will sacrifice anything to achieve their goals...except their honor (Chariots of fire)

Xov, 20 Nov 2008, 13:12
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Completamente dacordo lou_petó... seguimos falando en termos de diferencias de razas asociados á pel, que están mais que desbotados cientificamente desde hai moitas décadas.

Por iso insisto que non se pode falar de Africa como unidade, igual que non se fala de ningún continente, existe se cadra maior diversidade xenética que, como está máis demostrado, non se reflicte na cor da pel.

Ven, 21 Nov 2008, 22:23
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Pues yo creo que de genetica no va la historia, de hecho todas las razas nos parecemos un 99% y para facultad de correr a esos ritmos no reside en la seleccion de unos buenos genes. Yo creo que es cuestion de una serie de circunstancias, hay que tener en cuenta del diferente modo de vida de las sociedades, de la altitud, de las condiciones de vida...
Por ejemplo, sin ir mas lejos Pedro Nimo, como ejemplo de atleta de occidente, sabe que aunque no le vaya bien en el atletismo, no se va a morir de hambre ni el ni su familia, es decir tiene ciertas seguridades...cosa que un atleta africano no lo tiene asegurado, a mi me dan pena y a la vez admiración pues es gente que sabe que si corren mas que nadie van a tener futuro, en cambio de optar por otra vida o incluso estudiar una carrera!no van a tener nada asegurado y muchas veces son explotados por managers sin escrupulos que se llevan un alto porcentaje del dinero que se ganan corriendo.

Estoy muy de acuerdo con lo de que hoy en dia es mas dificil vivir del atletismo que antaño, por la globalizacion? es probable, pero eso nos pasa a todos, el tendero de toda la vida tiene que competir con los grandes almacenes! En mi opinion, la clave de los atletas africanos esta en su motivacion, ellos si que "corren para vivir"

Sáb, 22 Nov 2008, 8:10
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Simplificándolo mucho yo creo que hay varias causas determinantes:
-La primera; nacen en atitud y desde muy jóvenes empiezan ya a recorrer grandes distancias, su cuerpo se adapta desde bien jóvenes a recorrer kms todos los dias.

-La segunda; el % de población de Kenia,Etiopía... que partica atletismo es casi del 100%, mientras que aquí unos futbol, otros baloncesto... si en Europa todos se dedicasen a correr seguro que saldría algun Bekele, habría blancos corriendo a ritmos de negros.

-La tercera; aunque puede parecer contradictorio y absurdo, la comida!, aquí comemos demasiado, nuesras dietas son desde pequeños hipercalóricas y en todo caso excesivas... ellos, en ocasiones pasan hambre, pero sienpre cuentan con arroz, carne... "comen lo justo",y así su organismo sintetiza más y mejor y no se dan gustazos de churrascos, pasteles...

-La cuarta; Cuestión de vida o muerte... ¿¡Os parece poco!?, o corren o lo tienen muy dificil...

De todas formas estoy seguro que lo más determinante es sin duda queen estos paises el deporte rey es el atletismo... Que Dios pille confesado a más de uno si les hacen carreteras y les dan bicicletas, pistas de tenis y les dan raquetas, etc, etc, etc

Un saludiño y buenos dias

Sáb, 22 Nov 2008, 9:44
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Buenos día Pedro.

Estoy en bastante acuerdo con tu comentario. Lo que pasa que lo que comentas de los países, entre comillas, desarrollados , como por ejemplo España, tiene difícil arreglo, je,je,je,

Sáb, 22 Nov 2008, 10:10
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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La cultura atletica es clave, me juego un riñon a que si Gebrselassie se presenta a presidente de su pais, gana, en cambio quien votaria a Martin Fiz o Abel Anton aqui?

Sáb, 22 Nov 2008, 10:18
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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lemond19 escribió:

La cultura atletica es clave, me juego un riñon a que si Gebrselassie se presenta a presidente de su pais, gana, en cambio quien votaria a Martin Fiz o Abel Anton aqui?

Es que Gebrselassie es el "más listo del pueblo" cosa que no ocurre aquí con Fíz o Anton

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Friends forever

Sáb, 22 Nov 2008, 10:23
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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lemond 19, si en parte si , cultura atletica!!!, cultura deportiva es lo que hace falta en España exceptuando pais vasco y cataluña, ojala cogieramos como referencia estas dos comunidades. la cultura deportiva nace en los paises nordicos con el fomento del deporte desde que estan en la silla de bebe tomandose como muy normal ver a niños y niñas desde los 5 o 6 años solos al cole en bici ...etc...
Tenemos mucho que aprender....ojala pudieramos ver aqui aficionados por todos los rincones en todos los eventos deportivos como ocurre en muchos paises e incluso como decia antes en pais vasco y cataluña.
Sabeis cuales son los eventos donde asiste mucha gente aqui en Galicia????pregunta del millon ....en las fiestas gastronomicas ...marisco, cocido,churrasco,orella etc..
ojala ,repito ojalá nuestros hijos esten mentalizados y conviviendo con el deporte en un futuro ....

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Mar, 25 Nov 2008, 12:15
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Lo de la cultura deportiva aquí en España me da la risa. Como padre trato de dar ejemplo a mi hijo con mi forma de vida y mi esfuerzo diario pero sé que lo tengo muy difícil y que es como nadar contra corriente.
Cuando salgo el fin de semana con la bici sólo veo por la carretera gente de más de 30 años . Si vas a correr, tres cuartas partes de lo mismo, están los 4 chavales que son unos cracks y el resto de mi quinta para arriba y hace 20 años era exactamente al revés, éramos 200 chavales y veías ocasionalmente a algún veterano al cual se admiraba. Este foro es un ejemplo del mismo fenómeno. Conozco a varios profesores de INEF y todos coinciden en lo mismo: el nivel deportivo medio ha caído en picado en 1 sóla generación. La adaptación de las infraestructuras, de la cultura deportiva, de la educación y de nuestros políticos a las nuevas realidades sociales poca poca poquita. Soy de los que piensa que tarde o temprano nuestra sociedad pagará las consecuencias de haberle dado la espalda a la educación deportiva de nuestros hijos. Otros países que nos llevan años de ventaja y más desarrollados que nosotros ya se han caído de la burra y están cambiando a marchas forzadas, tanto en educación deportiva como en alimentación escolar, etc...en fin sé que soy muy pesimista al respecto y ojalá me equivoque.

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They will sacrifice anything to achieve their goals...except their honor (Chariots of fire)

Mar, 25 Nov 2008, 12:28
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Es la consecuencia del "estilo de vida" de los españoles y, más concretamente, de nuestra juventud. Demasiado vicio, demasiado consumismo, demasiada comodidad.

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Friends forever

Mar, 25 Nov 2008, 17:52
Asunto: Re: AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS

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Pues la responsabilidad es nuestra, yo creo, tenemos que convencer a los demás que hay que practicar deporte, que muchas veces es por desconocimiento de como hacerlo y eso es imperdonable en una sociedad en que la mayor parte padece sobrepeso.

Todos responden lo mismo, que no hay tiempo, que estoy cansado, que no sirvo...nada, el tiempo se saca de donde sea, como muchos de nosotros que entrenamos a horas intempestivas

Y es que yo creo que el deporte tiene que ser como el comer, algo diario, que no se cuestione su utilidad.

No pretendo que todo el mundo se eche a correr, no, hay gente que seria imposible. Pero en la gente de mi edad, 23, los que no hacen deporte es porque pasan del tema, los que empiezan ven que pronto se aburren y lo dejan. Esto no pasaria si pusieramos facilidades como hacer grupos para entrenar, promocionar mas carreras populares y por supuesto habilitar mas lugares y no cerrar la Alameda como ocurre en Santiago