Mar, 31 Dec 2013, 0:12
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Theo, non me entendeches, NON e que NON ME GUSTEN os estudios que puxeches, e que me tomei a molestia de buscalos, leelos e expoñer un resumen, non sei se ti os leches, se e asi e entendin algo mal agradeceriache que mo indicaras.

O informe que eu che puxen esta elaborado por un catedratico da Autonoma de Barcelona, e os estudios que el refire non se fixeron para ese informe, e bibliografia contrastad, publicada en revistas de prestixio.

Gracias

Mar, 31 Dec 2013, 0:17
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Theo, o que ublicas NON E UN ESTUDIO, e unha noticia sensacionalista que recolle parte dunhas recomendacions que aporta unha universidade, supostamente ávalada por estudios, que eu non coñezo, igual ti si os leches e mos podes pasar, gracias

Os lobys son poderosos, incluidos os vexetarianos

Mar, 31 Dec 2013, 11:56
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Arixon escribió:

Theo, non me entendeches, NON e que NON ME GUSTEN os estudios que puxeches, e que me tomei a molestia de buscalos, leelos e expoñer un resumen, non sei se ti os leches, se e asi e entendin algo mal agradeceriache que mo indicaras. O informe que eu che puxen esta elaborado por un catedratico da Autonoma de Barcelona, e os estudios que el refire non se fixeron para ese informe, e bibliografia contrastad, publicada en revistas de prestixio. Gracias

O de que non che gostan era unha forma de falar oh, que suspicaz eres, leñe.

Por suposto, o informe que me puxeches está feito por un catedrático, e parece que lle pagaron dende a Asociación Nacional de Especialistas en Medicina Bovina de España para que o fixera, porque como tódolos catedráticos, ofrece servizos de asesoría, etc... e supoño que si pagaron o estudio, non sei si en especias ou en metálico, collería os estudos que máis lle interesan para cobrar

Este home está metido na industria do leite ata as orellas, está cas zocas metidas na European Milk Board por exemplo, é unha autoridade que está usando a industria leiteira o seu antollo e ben que lle ven, porque cartos ten que sacar desta relación ca industria.

Faime gracia que fale de que existan persoas que non teñen o enzima necesario para dixerilo leite, a lactosa, e non sei, tamén hai xente que ten problemas para dixerir a caseína... e dí que ter esos enzimas, significa un avance evolutivo positivo porque a xente que o ten vive máis tempo :D, ¿cómo que vive máis tempo?, de onde saca eso. Vivirá máis en lugares onde non hai nada que comer e podes tomar leite, ¿pero no resto?... veña oh!

Mar, 31 Dec 2013, 12:02
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Esto es el foro de la Asociación Española de Pediatría, a ver qué te parece, es una duda sobre ingesta antes de los dos años de edad, un caso concreto, no todas las dudas que pueda suscitar ingerir leche,sobre alergias, incompatibilidades por enzimas, etc..:



- Dudas sobre lactancia materna para padres -

Enviado por Laura Gómez el 19 Octubre 2010 - 3:55pm.

Mi bebé va a cumprir un año, hasta ahora toma leche materna pero ya le puedo ofrecer leche de vaca¿ no? mi pregunta es si debe ser entera o desnatada?? ¿¿y los yogures??

GRACIAS

Saludos.


- Enviado por Comite el 19 Octubre 2010 - 7:45pm. -

Si toma leche materna no precisa tomar otro tipo de leche. Pero si deseas darle otra leche que no sea materna debería ser fórmula adaptada (de continuación).

Es preferible retrasar la introducción de la leche de vaca después de los dos años de edad. La administración temprana se asocia con anemia ferropénica y déficit de hierro sin anemia, que puede originar trastornos en la conducta y el desarrollo psicomotor del niño. Esto se debe a la menor cantidad de hierro que aporta la leche de vaca en comparación con la fórmula adaptada y la mucho menor absorción del hierro de la leche de vaca si la comparamos con la capacidad de absorberse del hierro que aporta la leche materna.

En cuanto al yogur, puede introducirse entre los 9 y los 12 meses, pero mejor el preparado con leche de fórmula adaptada.
—

Un saludo.

Comité de LM de la AEP
www.aeped.es/foros/dud...leche-vaca


He leído que la leche humana estimula la absorción de hierro y que la caseína que contiene la leche de vaca es un inhibidor de este mineral en los humanos, no sé lo que sucederá en los terneros...

www.ars.usda.gov/is/AR...lk0704.htm


Última edición por Theo o Mar, 31 Dec 2013, 12:38; editado 3 veces

Mar, 31 Dec 2013, 12:16
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

La intolerancias y las alergias relacionadas con la leche existen, pero la leche se consume como si no existiese ningún problema, culturalmente es una bebida completamente inocua, es una bebida a la que se le dieron propiedades positivas siempre hasta hace bien poco, todas positivas, y solo las personas que tenían reacciones adversas graves, insoportables, van al médico, el resto no, continúan consumiendo leche, porque lo toleran, pero no se estudia qué puede suceder si se continúa consumiendo algo que no es adecuado, algo que puedes tolerar pero no es adecuado, como también puedes tolerar fumar pero no es adecuado para tu organismo.

La leche no es un alimento imprescindible, todos los nutrientes que se obtienen de ella se pueden obtener de otras formas y sin ningún problema, pero se produce tanta cantidad por la industria, demasiada, que quieren que sea imprescindible, por motivos económicos, quieren que sea imprescindible sí o sí, y así estamos, meten la leche en las sopas de sobre, en el pan, en las patatas fritas, en todo lo que pueden.

Antes del año 2000 podíamos encontrar un montón de estudios que empezaban a poner en duda la inocuidad de la leche, y por el motivo que sea, no se continúan esas investigaciones, no se sigue tirando del hilo con la misma fuerza. Es algo que me mosquea bastante, sabiendo que la leche es uno de los productos más utilizados en la industria de la alimentación.

El alimento que más alergias causa en la infancia es la leche, según EuroPrevall. Según el mismo estudio, los frutos secos son los que más alergias causan en los adultos. ¿Por qué es esto así?¿Qué consecuencias tiene a la larga, en nuestras vidas, esa lucha del cuerpo ante un alimento que no acepta aunque al final pueda tolerar, como se toleran tantas otras cosas perjudiciales?. Pues esa es mi duda. Que ni la leche, ni los frutos secos, son alimentos inocuos, y sin embargo se venden como si lo fuesen y se le restta importancia a las alergias e incompatibilidades que existen, como si no existiesen consecuencia alguna en la ingesta de un alimento que el cuerpo rechaza.

Mar, 31 Dec 2013, 13:40
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Haber si nos entendemos oh:


Que o informe o fixese para a ANEMBE, non me di nada, e como decir que todos os informes que podes atopar en páxinas vexetarianas non teñen valor porque os pagaron xente con interéses ecónomicos nese campo ou foron feitos por doutores que son vexetarianos. Ou pareceche que a xente dos lobys vexetarianos viven do aire, teñen intereses económicos como todo o mundo.

O que conta é que aporta respostas a “mitos populares” e baseao en estudios serios, se non lle das validez a eses estudios estaría ben que dixeras en que non estás de acordó e o apoies con literatura científica do mesmo ou superior nivel.


A cuestión non e que che fagan gracia as respostas, senón que se basan en datos.

No tema da intolerancia a caseína, volvemos ó de siempre, eses problemas soen telos os bebes que non maman das suas nais.


No tema do foro da lactancia materna, xa che digo que eu a apoio totalmente, de feito os meus fillos mamaron hasta os 2 anos, asi que sei bastante de que falo, e tardamos moito en introducir na súas dietas o leite de vaca, igual que o pescado, a froita, o marisco....

PERO non me poñas respostas de FOROS, ponme datos publicados en revistas científicas, se lle queres dar validez a eso..... anque o conteste un médico, non me vale o que diga un médico en concreto, valeme o que di un estudio serio e riguroso .... O final poñereiche unha anécdota que me pasou con un médico, precisamente con esto do leite.


Alergias de la leche...... xa, xa, xa o sei que hai quen é alérxico, pero pouquisima xente o é, intorelantes hai máis, pero non todos o somos, non trates de confundir a xente que lee este foro.

Tamén hai alerxias a a vexetales, froitas e frutos secos, non te olvides, e ninguen di que os haxa que eliminar da dieta, xa sei que hai alerxicos ó cacahuete pero non por eso eu os vou a deixar de comer.

O que pasa é que non está de moda darlle caña os vexetales, pero tamén as hai.

Xa che digo, para min hai que comer de todo, e a xente que queira facer dietas desequilibradas, que as faga, terá que tomar suplementos par non enfermar, e xa está, o máis importante e non desinformar a terceiros.


(PD: o leite é tan excedentario que vivimos momentos de precios elevados porque a demanda é máis forte que a oferta neste momento, non siempre é así evidentemente, igual que as veces os productores de lechugas, teñen que tiralas porque hai exceso de producción, e en Lerida non recollen a froita porque non hai quen a queira, podemos ser todo o demagoxicos que queirades..)


Feliz Ano

Mar, 31 Dec 2013, 13:41
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Agora a anecdota do médico:

Un día falando de estes temas con un médico de Santiago, se non recordó mal, cardiólogo, deciame que os seus fillos a partir dos 2 anos doulle leite desnatada (por suposto daballe leite de vaca), pero insistia en que desnatada, eu decialle que porque, que os nenos medraban e necesitabas as calorías que lle aportaba a graxa do leite, el insistia en que xa tomaban suficiente, enton pregunteille porque lle daba de desaiunar magdalenas, galletas, bizcoitos... con graxas hidroxenadas, palma.. era mellor eliminar eso e dar unha graxa máis saudable, a do leite, sabes a resposta?? Casi caio pa tras!!, dixome que eso non podía quitarlo, que as madalenas eran irrenunciables, e para sacarlles graxa da dieta daballes o leite desnatado, eso é como meterse un chuletón con patacas fritas e depois pedir café con sacarina....


Xa ves......

Mar, 31 Dec 2013, 14:07
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Theo di:

"Antes del año 2000 podíamos encontrar un montón de estudios que empezaban a poner en duda la inocuidad de la leche, y por el motivo que sea, no se continúan esas investigaciones, no se sigue tirando del hilo con la misma fuerza. Es algo que me mosquea bastante, sabiendo que la leche es uno de los productos más utilizados en la industria de la alimentación."

Flipado me deixas, pa escribir eso, haberia que documentalo co número de estudios que se fixeron digamos do 1990-2000 e de 2000- 2010, o resto demagoxia pura.

O mellor de todo é eso de: "inocuidad de la leche", mi madriña, a arma de destrucción masiva, sabes que pasa que as cousas ó final van o rejo, como decia miña abuela, vouche poñer un exemplo, que o poño pola relevancia do tema e da revista:


A Homeopatia, que si funciona, que se non,... (EU NON TEÑO NADA A FAVOR NIN ENCONTRA, QUE CONSTE).

Pois fixeronse moitos estudios máis ou menos serios e publicaronse en revistas moi acrecitadas, especialmente The Lancet (a revista médica máis prestixiosa do mundo), pero, vaite que as cousas non acaban de estar claras (incluso a revista contratou equipos de investigadores para intentar repetir os experimentos e validar as conclusións), en resumidas cuentas, senon me equivoco, a revista, The Lancet fixo público que non iva a publicar máis estudios da homeopatia.

Nota: www.aph.org.br/revista...rticle/262

Estudio aclaratorio: www.aph.org.br/revista...ew/262/329

Mér, 01 Xan 2014, 13:17
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

[quote="Arixon"]Haber si nos entendemos oh:


-"Que o informe o fixese para a ANEMBE, non me di nada, e como decir que todos os informes que podes atopar en páxinas vexetarianas non teñen valor porque os pagaron xente con interéses ecónomicos nese campo ou foron feitos por doutores que son vexetarianos. Ou pareceche que a xente dos lobys vexetarianos viven do aire, teñen intereses económicos como todo o mundo."-

Esta parte non é certa. En páxina vexetarianas soen publicar estudos que non pagaron, leenos e publícanos. Neste caso, o catedrático faille un traballiño a industria directamente, non é a industria a que colle os estudios, que podería facelo, pero decide usar unha autoridade para ter máis "razón". Quizás a teña, non o sei, pero en principio teño as miñas dudas.

-"que conta é que aporta respostas a “mitos populares” e baseao en estudios serios, se non lle das validez a eses estudios estaría ben que dixeras en que non estás de acordó e o apoies con literatura científica do mesmo ou superior nivel."-

Xa che comentei que intentarei buscar os estudios utilizados pola PCRM, por exemplo. A ver se teño sorte, non é sinxelo atopar estudios en internet.

-"A cuestión non e que che fagan gracia as respostas, senón que se basan en datos. "-

E neste caso, en poucos datos, son poucos estudios os que se refire. E parece que non liches o por qué me facía gracia.

-"PERO non me poñas respostas de FOROS, ponme datos publicados en revistas científicas, se lle queres dar validez a eso..... anque o conteste un médico, non me vale o que diga un médico en concreto, valeme o que di un estudio serio e riguroso .... O final poñereiche unha anécdota que me pasou con un médico, precisamente con esto do leite."-

Pero si é a páxina oficial da Asociación Española de Pediatría. Home, non sei, se queres lévalle a contraria a eles, por cómo tratas o tema eres un experto no leite.

-"Alergias de la leche...... xa, xa, xa o sei que hai quen é alérxico, pero pouquisima xente o é, intorelantes hai máis, pero non todos o somos, non trates de confundir a xente que lee este foro. "-

Non lees ben o que poño, eu non trato de confundir a ninguén, estou falando de que o leite non é auga, e a xente bebe del como si tal, o leite non é inocua, hai que ter coidado con ela como hai que tela cos frutos secos ou a penicilina, que eu son alérxico.

-"Tamén hai alerxias a a vexetales, froitas e frutos secos, non te olvides, e ninguen di que os haxa que eliminar da dieta, xa sei que hai alerxicos ó cacahuete pero non por eso eu os vou a deixar de comer. O que pasa é que non está de moda darlle caña os vexetales, pero tamén as hai."-

¿Ves como non me les?, xa dixen que os frutos secos son o alimento que máis alerxias producen en adultos, e tamén se comen como se fosen inocuos, simplemente porque en principio moitas alerxias toléranse ben, un graniños na cara, unha dixestión un pouco máis dura... etc... pero a cuestión é qué sucede a longo prazo cando se toma un alimento que costa dixerir porque o corpo o rechaza de unha forma ou outra, sexa vexetal ou animal.

-"Xa che digo, para min hai que comer de todo, e a xente que queira facer dietas desequilibradas, que as faga, terá que tomar suplementos par non enfermar, e xa está, o máis importante e non desinformar a terceiros."-

Desinformar sería decir que non é posible facer deporte se non comes productos derivados de animais.


-"(PD: o leite é tan excedentario que vivimos momentos de precios elevados porque a demanda é máis forte que a oferta neste momento, non siempre é así evidentemente, igual que as veces os productores de lechugas, teñen que tiralas porque hai exceso de producción, e en Lerida non recollen a froita porque non hai quen a queira, podemos ser todo o demagoxicos que queirades..)"-

Non sei por qué dis que son demagogo por decir que a industria dos lácteos ten moita produción e intentan introducir o seu producto no maior número de alimentos posibles, eu teño bastante claro que non o fan pola saúde da xente, é un negocio como outro calquera, teñen exceso e o leite acaba hasta nas sopas de sobre.


Última edición por Theo o Xov, 02 Xan 2014, 12:13; editado 3 veces

Mér, 01 Xan 2014, 13:22
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

-"O mellor de todo é eso de: "inocuidad de la leche", mi madriña, a arma de destrucción masiva, sabes que pasa que as cousas ó final van o rejo, como decia miña abuela, vouche poñer un exemplo, que o poño pola relevancia do tema e da revista"-

Sácasme de quicio con comentarios deste tipo, que intentan ridiculizar a miña posición poñendo na miña boca tonterías que non digo. Claro que os lácteos non son armas de destrucción masiva, por suposto!!!! pero os alimentos non son inocuos, os alimentos poden ser rechazados e se acabas por introducilo a forza, o corpo tolerao, pero tolerar non significa que non existan repercusións. Creo que está claro o que digo... non sei, tamén queres estudios para eso? Queres un estudio para demostrar que se mexas contra o aire pódeste mollar a tí mesmo? o corpo tolera moitos alimentos, pero non significa que estes alimentos nos fagan ben. Os alimentos non son todos aptos ou non aptos, e non nos afecta a todos por igual esa "aptitude". Hai unha nova rama da nutrición, chamada nutrigenómica que trata de afondar sobre este tema, a relación dos nosos corpos cos alimentos a niveis moleculares, e queren ser a nai da mediciña, con toda a razón do mundo, ben sabido é que os alimentos son a mellor mediciña e poden producir a pior das enfermidades.

O que máis me molesta é que o leite é un alimento que se consume moitísimo, máis que calquer outro, e hai que ter coidado, porque non é ouro todo o que reluce. E como xa dixen, para que non me veñas con trolleadas por non leer todo o que poño, repito que cos froitos secos, por exemplo, tamén hai que ter coidado, por estar demostrado que son uns dos alimentos que máis alerxias provocan en adultos.

Eu teño dudas sobre a alegre inxesta dos alimentos, sobre todo cando estes son de consumo diario, o pan, o leite e as patacas son os alimentos que máis se consumen, de lonxe, e existen dudas razonables para pensar que o leite non debería tomarse como se fose auga saneada.

A mín a homeopatía paréceme unha chorrada.

A ver que che parece este estudio sobre o leite de vaca e a diabetes:

www.google.es/url?sa=t...7178,d.d2k

Neste expóñense dudas sobre o leite de soia tamén ademáis de sobre o de vaca:

diabetes.diabetesjourn.../1501.long


Última edición por Theo o Xov, 02 Xan 2014, 4:35; editado 2 veces

Mér, 01 Xan 2014, 19:17
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Estoy impresionado por el nivel de algunos comentarios.
Creo que podríais seguir citando artículos más o menos científicos defendiendo una posición u otra indefinidamente.
Tal vez lo mejor sería guiarnos por el sentido común. Cada persona es un mundo. A mí particularmente hay épocas en que tolero la leche mejor que otras.
Pero habría que empezar por definir que es la leche.
Para mi la leche en polvo a la que vuelven a añadirle agua y te la venden como leche no debería de llamarse leche, sino producto lácteo.
Para mi la leche que llega a una central láctea y lo primero que hacen es separar la grasa, someterla al proceso de UHT y volverle a añadir más o menos grasa en función de si va a ser entera o semi, no deberían llamarle leche, sino producto lácteo.
Al final no sé si mi intolerancia es hacia la leche o que mi organismo rechaza esos procesos a la que la someten, así como la presencia de aditivos, conservantes, colorantes, restos de fitosanitarios, de antibióticos y de otros medicamentos que se suministraron a los animales.
Claro que este mismo racionamiento valdría para el resto de los productos que consumimos, incluidos los vegetales.
Intento, siempre que puedo, consumir leche pasteurizada y entera o semidesnatada. Ya sabeis que una baja ingesta de grasas afecta a la asimilación de las vitaminas liposolubles (A, D, E, K).
En definitiva, mejor no obsesionarse, sino no comeríamos nada

Xov, 02 Xan 2014, 9:59
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

lucusrunner escribió:

Estoy impresionado por el nivel de algunos comentarios. Creo que podríais seguir citando artículos más o menos científicos defendiendo una posición u otra indefinidamente. etece... Intento, siempre que puedo, consumir leche pasteurizada y entera o semidesnatada.

Pois si, impresiona o nivel de coñecemento, eu estou abrumado e pouco podo decir xa que non entendo de aminoacidos, b12 etc...perdinme fai cinco ou seis paxinas. Pero comer...como de todo, tanto che como unha planta viva nunha ensalada, como o cadaver dun bicho ao forno, e si é de cocho salado comolle hasta os pelos, uuhhmmmmm!!!

O caso é que como falaches do leite semidesnatado acordeime de como o facía a miña agüela de xeito artesanal, deixo aquí o proceso de elaboración mailos ingredentes, por si che interesa. A ti ou a calquera...

Botase nunha cazola un litro de leite enteira e un litro de auga ( +-) remexese... e xa temos leite semidesnatada, si se bota un litro de leite semidesnatada (pode servir a recién fabricada) e un litro de auga, remexese... e ala, leite desnatada
Facil, barato, divertido y para toda la familia.

Feliz ano novo.

---

Faltaría a la verdad si afirmara que estoy en desacuerdo con usted

Xov, 02 Xan 2014, 22:41
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Boas noites

Theo: “En páxina vexetarianas soen publicar estudos que non pagaron, leenos e publícanos.”

***Haber oh, os estudios non os paga a industria, en todo caso pagan o feito de publicitar os resultados dos mesmos, igual que que fan as “entidades vexetarianas” ou pensas que esas entidades viven do aire, a xente cobra a fin de mes, eu non sei quen lles paga nin me interesa. Os investigadores cando fan eses estudios, publicanos en revistas especializadas, se estas llos admiten (en función da rigurosidade dos mesmos) e arriscan o seu prestixio, pode pasarlle como lle pasou ó da homeopatía..

Theo: “usar unha autoridade para ter máis "razón". Quizás a teña, non o sei, pero en principio teño as miñas dudas”.

***Equivocaste, non usa a autoridade para ter máis razón, senon que ten os coñecementos que lle permiten evaluar a bibliografía e facer un extracto, eu desde logo non teño eses coñecementos, pero antes de poñer en duda esas conclusións, faria como cos estudios que puxeches ti, busqueinos e linos, e a conclusión xa está escrita.

Theo: que intentarei buscar os estudios utilizados pola PCRM, por exemplo. A ver se teño sorte, non é sinxelo atopar estudios en internet.

***En internet está todo, os que ti puxeches, encontreinos en 5 minutos, o único problema pode ser que sexa de pago se é moi reciente, se ten máis de 1 ano soen ser gratis, depende da publicación, se queres axudoche, usa google scholar para filtrar documentación non científica.

Theo: a páxina oficial da Asociación Española de Pediatría. Home, non sei, se queres lévalle a contraria a eles.

***Non lles levo a contraria, digo que nas paxinas web escribe “calquera”, anque sexa médico, pode dar unha opinión personal, por eso, cando se trata de decir cousas do tipo “este alimento non é san” prefiro a cita bibliográfica orixinal que evaluou o tema e sacou esas conclusións (bastante pouco pido, o normal e que pedir maís traballos, xa que erros tamén os pode haber nun estudio individual, xa sabes na ciencia as hipoteses ademais de probalas teñen que ser repetibles)

Theo: o leite non é auga, e a xente bebéo como si tal, o leite non é inocua, hai que ter coidado con ela como hai que tela cos frutos secos ou a penicilina, que eu son alérxico

***O leite non é inocuo, e igualalo coa penicilina,.. con este tipo de comentarios, querido Theo perdes toda posibilidade de credibilidade...

Theo: frutos secos son o alimento que máis alerxias producen en adultos, e tamén se comen como se fosen inocuos, simplemente porque en principio moitas alerxias toléranse ben, ..... é qué sucede a longo prazo cando se toma un alimento que costa dixerir porque o corpo o rechaza sexa vexetal ou animal.

***Mira, paso de pseudociencias, as alerxias non se toleran, en todo caso sufrense, non me parece ben xogar cos términos, “Alerxia” é unha enfermedade bastante grave que pode poñer en risco a vida dos individuos. En todo caso a intolerancia é un síndrome de menor entidade, pero unha alerxia implica directamente ó sistema inmune, non falamos de bromas. Os froitos secos, non te preocupes, son inocuos, excepto para os alérxicos, así que se non es arlerxico podes comelos tranquilamente, a non ser que teñas problemas de tipo psicolóxico (non o digo con animo de ofender), eso chamase: Hipocondría

Theo: Desinformar sería decir que non é posible facer deporte se non comes productos derivados de animais

***Desinformar, eu empreguei ese termino como o feito de difundir mitos e noticias baseadas en supersticións, e non baseadas en feitos probados pola ciencia, que é o que plagan os teus comentarios, repito que non é nada persoal, solo reflexo a realidade, sei que outras persoas poden pensar o mesmo e difundilo por todos os medios dispoñibles, pero non por eso se transforman en verdades, xa se pode repetir unha mentira un millón de veces que non se transformará en verdade.

Theo: industria dos lácteos ten moita produción e intentan introducir o seu producto no maior número de alimentos posibles, eu teño bastante claro que non o fan pola saúde da xente, é un negocio como outro calquera, teñen exceso e o leite acaba hasta nas sopas de sobre.

***Creo que te equivocas totalmente, vivimos nun mundo donde a oferta non é a que domina o mercado (coa excepción dos “pseudomonopolios”: petróleo, enerxia..), máis ben todo o contrario, quen domina é a demanda, xa te podes matar a fabricar un determinado produto, que se o consumidor non o compra, o único que vai a pasar e que te arruinese. Se os derivados lacteos se usan na industria alimentaria é porque esta o demanda, porque queiras ou non son ingredientes de altísima calidade e moi polivalentes.
Ademais está a componente cultural, eu se quero galletas de mantequilla, non quero que sean de palma, hidroxenadas.... Prefiro un millón de veces a mantequilla.

Theo: pero os alimentos non son inocuos, os alimentos poden ser rechazados e se acabas por introducilo a forza, o corpo tolerao, pero tolerar non significa que non existan repercusións. ... non sei, tamén queres estudios para eso?... o corpo tolera moitos alimentos, pero non significa que estes alimentos nos fagan ben

***Por suposto que desexaria ver eses estudios, repito, paso de pseudociencias, charlatáns e vendedores de crecepelo.

Theo: ben sabido é que os alimentos son a mellor mediciña e poden producir a pior das enfermidades.

***Dillo a Steve Jobs, unha mente privelexiada, que intentou curar un cáncer de figado a base de terapias alternativas e dieta, o dito, os charlatáns matan xente, anque sexa xente intelixente.

Theo: O que máis me molesta é que o leite é un alimento que se consume moitísimo, máis que calquer outro, e hai que ter coidado, porque non é ouro todo o que reluce.

***Non che ten que molestar, ti non tes a obligación de consumilos, pero tampouco deberias expoñer conclusións totalmente falsas como se fosen evidencias científicas, son solo mitos (repito que non é nada persoal, pero é que é asi de simple), moita xente podeo leer e creer que é verdade, eu, realmente se contesto estas opinión é exclusivamente pola xente que lea as intervencións que os poidan confundir.

Theo: Eu teño dudas sobre a alegre inxesta dos alimentos, sobre todo cando estes son de consumo diario, o pan, o leite e as patacas son os alimentos que máis se consumen, de lonxe, e existen dudas razonables para pensar que o leite non debería tomarse como se fose auga saneada.

***O dito, falar por falar, aporta algún estudio se o tes, e comentamos, non so do leite, tamén o pan e as patacas, non so son inocuas senon que te manteñen nutrido e san.

Xov, 02 Xan 2014, 22:42
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Agora os artigos que aporta Theo

diabetes.diabetesjourn.../1501.long

Que ven sendo:

Perspectives in Diabetes Cow’s Milk and Type 1 Diabetes. The Real Debate Is About Mucosal Immune Function
Leonard C. Harrison and Margo C. Honeyman
DIABETES, VOL. 48, AUGUST 1999

Vexamos o que di este artigo, poño directamente traduccións, para que todos o entendamos máis fácilmente:

Primeiro de todo Página 2ª xusto encima da tabla 2:

“Este estudio analizó la duración de la lactancia materna exclusiva y total,” !!!! Xa che dixen o que pensaba da lactancia materna, pero neste foro os temas soen estar relacionados coa nutrición dos corredores ADULTOS, NON LACTANTES.

O artigo conclue:

Los datos disponibles no permiten concluir que la leche de vaca en sí es patógeno en la diabetes tipo 1. El aumento de la inmunidad a las proteínas de leche de vaca se puede producir en los individuos seleccionados con la susceptibilidad a la diabetes tipo 1 , pero es probable que refleje deterioro de la función del tejido linfoide asociado a la mucosa .
Esto último puede resultar o ser acentuado por la falta de factores de crecimiento y citoquinas presentes en la leche humana . Además , ciertos individuos , por ejemplo , aquellos con el haplotipo HLA A1 - B8 - DR3 - DQ2 , pueden estar predispuestos a la sensibilización a los antígenos de la dieta y a la enfermedad autoinmune debido a deterioro de la inmunorregulación mucosa mediada . De ello se desprende , por lo tanto , la leche de vaca no es único, sino simplemente el primer antígeno en la dieta se encontró , y que los individuos predispuestos también puede presentar una mayor inmunidad a los sustitutos como de cabra y leche de soja .

Los mecanismos potenciales (Tabla 3) son dignos de una mayor investigación , no sólo porque de la vaca de leche de vaca hipótesis tiene importantes implicaciones médicas y sociales , pero debido a la probable relación entre la mucosa inmunoregulación mediada y la diabetes tipo 1. (Texto meu: Xa che di que “ potenciales”, e engade “mayor investigación”, “probable relación” conclusión =CERO)




www.google.es/url?sa=t...7178,d.d2k

Datos do artigo

Relation of Time of Introduction of Cow Milk Protein to an Infant
and Risk of Type-1 Diabetes Mellitus
Marcia F. Goldfarb
Journal of Proteome Research
2008, 7, 2165–2167

Non é un artigo “experimental”, é unha revisión bibliográfica de 2 folios...
O obxecto do estudio volve a ser o de todos os artigos que aportas, ver como afecta a introducción do leite de vaca ós nenos que non teñen unha lactacia materna “amplia”.
Unha cousa importante, e que todos estes estudios miran a relación da introducción do leite de vaca en lactantes, pero non se trata leite tal cual, senon “leite de fórmula”, vamos, o leite de farmacia para biberon

Vexo o artigo moi confuso, conclue coas siguientes palabras textuales:

“Este complejo conjunto de condiciones puede ser la razón por lo que la investigación hasta este punto no ha encontrado una respuesta clara a la relación de la vaca y los productos lácteos de tipo 1 -diabetes mellitus”
El mismo o di todo.......

Xov, 02 Xan 2014, 22:43
Asunto: Re: Vegetarianos y anemias

---

Lucusrunner, menos mal que alguen máis aporta comentarios, esto empeza a ser demasiado aburrido.

Estou totalmente de acordó contigo.
As vitaminas A, D3 e E, non é que a súa asimilación se vexa favorecida polas graxas, como ben sabes, son vitaminas liposolubles e están na graxa, por eso se consumimos leite desnatado, deberíamos elexir o enrriquecido con estas vitaminas.

Totalmente de acordó no consumo de pasterizada, anque teño que admitir que o UHT, solo se diferencia en que aplica máis temperatura para conseguir que a caducidade sexa maior (igual que unha conserva de atun ou de verduras), claro que eso afecta as proteínas.., igual que no caso das verduras...
Eu tamén son dos que procuro tomar sempre pasterizada, anque algún brick soe haber na despensa por se quedamos sin botella de pasterizada.



Crap, efectivamente non hai que dramatizar coa alimentación, tes toda a razón, e non é cuestión de ter nivel.. e solo que non se pode tratar de engañar a xente, xa sexa voluntariamente ou por descoñecemento, eu dos temas que non coñezo procuro non dar clases a ninguen.

Desprestixiar a alguen ou a algo é demasiado fácil, solo fan falla palabras e as palabras son baratas, eu pensó que non o debemos permitir.

Relativo a anécdota de preparar o “leite semidesnatado casero”, pois é moi interesante, o problema é que así o leite non é solo semidesnatado, é semi-todo: semi-mineral, semi-proteica, semi-lactosa, bueno que é medio leite-medio auga, é “semi-leite”