Mar, 11 Abr 2006, 7:30
Asunto: ¿agua o vino en las carreras?

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¡Que va que es broma hombre...! aunque yo y el amigo sin-chan si nos ponemos mano a mano no se no se....

he encontrado este articulo de una entrevista que desmitifica muchas creencias con el liquido elemento , me parecio muy interesante a vosotros para que juzgueis ahora ...

AGUA 22-03-2006

Dr. Juan José Rufilanchas Sánchez (JJ), cirujano cardiovascular del Hospital Ruber Internacional de Madrid.

Entrevistador: Julio César Iglesias (JC), periodista.

JC Ahora mismo tenemos la moda del consumo extraordinario de agua, 2 ó 3 litros de agua al día. ¿Es objetivamente bueno el consumo de agua y en qué proporción?

JJ El 60% – 70% de nuestro peso es agua. Hay una moda que consiste en estar tomando continuamente agua, y eso que para una persona normal, no tiene mucha trascendencia, sobre todo, para los enfermos cardiópatas es una barbaridad, porque al final, lo que hacen es acabar con insuficiencia cardiaca o con líquido en los pies o en la tripa, lo que llamamos edemas, y no tiene sentido que esos pacientes estén tomando diuréticos para extraer agua y sal, que es lo que no saben manejar bien, y sin embargo, estén tomando 2 ó 3 litros de agua diarios, como les hacen creer los medios: periódicos, televisión...

JC ¿En qué medida debemos consumir el agua?

JJ Si uno tiene los riñones bien, el corazón bien y el hipotálamo, que es donde está el centro de la sed, también bien, debe de beber lo que tiene sed, ni una gota más ni una gota menos. ¿Qué es lo que ha pasado? Pues, primero que hay una campaña de marketing muy importante para que todos bebamos agua, y seguramente llenemos los bolsillos de empresarios que no conocemos; y segundo, el fenómeno del estar bien. Las esteticistas son nuestras grandes enemigas, son las que han convencido a mujeres y a hombres también, de que bebiendo mucho agua se quitan las arrugas, y no es verdad, ya que no se quita ni una sola arruga bebiendo agua. Yo les invito a nuestros oyentes a que hagan una prueba. Se pesen ahora mismo y a continuación se beban 2 litros de agua, se vuelvan a pesar y pesarán 2 kg más, ya que cada litro de agua pesa un kilo. Esa agua va a los riñones, los cuales la van a filtrar enviándola a la vejiga. Cuando empiecen a orinar, en 1 ó 2 horas orinarán dicha agua. Se vuelven a pesar y pesarán lo mismo que al principio. ¿Qué han hecho? Han intercambiado el agua de su cuerpo. Al cabo de esas 2 horas, el número de moléculas de agua que hay en su cuerpo, es exactamente el mismo que había 2 horas antes.
Lo peligroso no es la deshidratación sino la intoxicación por agua. Los atletas que en los maratones se mueren o se colapsan, sabemos desde el año 2002, que es por intoxicación por agua. En la maratón de Boston, el año 2002, a 488 corredores se les sacó sangre antes y después de correr la maratón, y se vio que la mayor parte de los corredores, tenían el sodio bajo, es decir, habían bebido demasiada agua, y que los que se colapsaban y los que llegaban a la meta y perdían el conocimiento o estaban confusos, no sabían lo que hacían, todos ellos tenían intoxicación por agua. Ninguno de los que tenían cierta deshidratación, tenían ningún problema de confusión ni de síncope, es decir, que lo que mata es la intoxicación por agua y no la deshidratación.

JC ¿Cuáles son los efectos de la bajada de los índices de sodio?

JJ A partir de un sodio bajo, de menos de 125 partes por 1000, se empiezan a tener temblores, confusión, pérdida de memoria y al final uno se puede colapsar y hasta morirse. Tengo aquí la foto de una chica inglesa, que había tomado drogas, se encontró mal y pensó que estaba deshidratada y se bebió 3 ó 4 litros de agua inmediatamente, y ¿qué es lo que pasa? Que hasta que los riñones empiezan a filtrar esa agua, las células se hinchan transitoriamente y también se hinchan las células del cerebro, que están metidas en un cofre, que es el cráneo, que no se puede dilatar, por lo tanto, las células del cerebro se encuentran aprisionadas, pudiendo llegar a un trastorno nervioso, que lleva al coma y a la muerte. Debido a este mecanismo es por el que se muere la gente que corre en los maratones, porque entran en edema cerebral y al final se puede uno morir por intoxicación de agua.

JC ¿Los síncopes son accidentes siempre graves?

JJ No necesariamente. Hay síncopes vasovagales que apenas tienen trascendencia. Los síncopes son un signo de alarma que hay que estudiar. Hay muchos tipos de síncopes, por ejemplo la lipotimia es un síncope y nadie se alarma por una lipotimia sin más.

JC ¿Cuál sería el consumo natural, aceptable, plausible de agua?

JJ Hay dos puntos. La persona que está haciendo una vida normal y el atleta o persona que entrena mucho. La persona que no hace ningún tipo de ejercicio físico importante, tiene que beber lo que tenga sed, ni una gota más ni una gota menos. Tenemos el centro de la sed, que por ejemplo si usted se toma ahora una anchoa que contiene mucha sal, a los cinco minutos necesita usted beber, y lo que le pide su cuerpo beber es la cantidad de agua exacta que usted necesita, para disolver la sal que contiene esa anchoa. Es un mecanismo tan fino que no lo puede duplicar nadie, y sobre todo, no lo puede duplicar la televisión, donde se ve un anuncio que invita a tomar 2 ó 3 litros de agua al día. Eso es publicidad engañosa y alguien deberá de meter mano en esta historia, porque eso no induce más que a que gane mucho dinero gente que nos está engañando. Los atletas es otro problema, siempre se ha dicho a los atletas “bebe por delante” y eso además se ha trasmitido también al público. Bien, pues está claro que los atletas buenos, el que gana el maratón, ha bebido mucha menos agua que el que llega el último. El último es el que ha estado bebiendo todo el tiempo y al final tiene intoxicación por agua. Bueno, igual bebe porque no es bueno y su carrera en vez de 2 horas dura 6.horas Los atletas buenos beben poco, y en todo caso, están un poco deshidratados, no sobrehidratados. Estar sobrehidratado no es nada bueno.

JC ¿A usted le parece que beber 3 litros de agua diarios es una barbaridad?

JJ Sí, me parece una barbaridad, ya que lo único que está haciendo es intercambiar su agua. Si de verdad el agua le hubiese servido para algo, a la mañana siguiente pesaría 3 kilos más.

JC ¿Ni siquiera ha mejorado algo el riñón, no se ha producido ninguna limpieza celular? Le hablo de tópicos que escuchamos.

JJ En absoluto se produce ninguna limpieza celular. En todo caso, lo que hacemos es hacer trabajar al riñón de más o sin necesidad.


saludos pues y cuidadin con pasarse que ya lo decia mi abuelo:" a auja pos pes rapaz" jejeje

Mar, 11 Abr 2006, 8:48
Asunto:

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Interesante artículo que contradice las creencias de la mayoría de la gente, de hecho yo bebo al menos 1l. de agua diario, claro que hago bastante deporte y el cuerpo me lo pide. De todas maneras la opinión de este médico coincide con la mayoría del resto de los profesionales?. Sería interesante saber la opinión de otros expertos.

Jeje, no había visto el renovado look del amigo CHARLY, me recuerda al prota de la serie â??Padre de familiaâ? (no recuerdo ahora su nombre) que es fan de Kiss.

Mar, 11 Abr 2006, 11:17
Asunto:

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Muy clarificador . Desmonta argumentos como que "cuando te venga la sensación de sed , ya es demasiado tarde para beber" . Nuestro organismo tiene los mecanismos de alarma necesarios y lo único que debemos hacer es escucharlos.
Un riojita a mitad de la Vig-Bay sería más sano

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Solo los genios somos modestos.

Mar, 11 Abr 2006, 16:12
Asunto:

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pues hay teorias para todos los gustos,la hiponatremia es producuda por beber en exceso agua con poco contendi en sodio,ahi se produce el deficit,reponiendo agua con mayor contenido en sodio que otras que apenas lo tienen ya esta,3l quizas sea excesivo,puede producirse encharcamiento,se deberia beber ademas en pequeñas cantidades y muy esparcidas las tomas,en cuanto al vino,se que tiene buen cartel,pero no para el deporte en las mismas proporciones que el agua,lo siento,pero yo tb tengo articulos que desmitifican eso de 1 o 2 vasos al dia como beneficiosos,no vale,es como el que se hincha a comer y toma al final cafe con sacarina,pues vale,esa dosis puede ser beneficiosa siempre que no se tome ninguna dosis mas de otro alcohol o comida muy grasa,y los efectos perjudiciales o contraindicaciones son mayores que los beneficios,aunque haya quien me cuelge o discrepe,reconozco que no me gusta el vino,tengo otro pecado que si asumo,el tabaco.

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"como no volvamos a reirnos nos vamos a llevar fatal"

Mar, 11 Abr 2006, 16:16
Asunto:

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y cuando se tiene sed en algunas carreras si puede ser tarde,porque el problema no es el agua,son las sales minerales perdidas,y las sales no se encuentran en el vino.si hablamos de carreras de poco km quizas con algo de agua llegue,pero de mas km(21)y excesiva humedad,calor,etc ahi si conviene reponer liquidos o adelantarse a posibles deshidrataciones,pero a pequeños sorbos,amodiño",

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"como no volvamos a reirnos nos vamos a llevar fatal"

Mar, 11 Abr 2006, 16:59
Asunto:

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ferrolano escribió:

y cuando se tiene sed en algunas carreras si puede ser tarde,porque el problema no es el agua,son las sales minerales perdidas,y las sales no se encuentran en el vino.si hablamos de carreras de poco km quizas con algo de agua llegue,pero de mas km(21)y excesiva humedad,calor,etc ahi si conviene reponer liquidos o adelantarse a posibles deshidrataciones,pero a pequeños sorbos,amodiño",

Que un vaso de vino tinto diario tiene efectos cardioprotectores creo que es algo que ya no duda prácticamente ningún especialista . Cantidades excesivas , como de todo , claro que son perjudiciales. Estoy de acuerdo con que lo realmente importante es hidratarse con agua y sales . A ver si soy capaz de adjuntar una entrevista a Nieves Palacios , endocrinóloga del CSD. :
Sólo con perder un 1 por ciento de agua corporal aparece la sensación de sed. Si esa pérdida es del 2 por ciento, se reduce el rendimiento, y a partir del 5 por ciento se puede producir aceleración del ritmo cardiaco, apatía, vómitos y espasmos musculares.

M. C. G.


Según Nieves Palacios, jefa del Servicio de Endocrinología y Nutrición del Consejo Superior de Deportes (CSD), â??la sed es una señal de alerta y aparece cuando se ha perdido cierta cantidad de agua, lo que supone una merma apreciable del rendimiento, por tanto no es un indicador fiable de la pérdida de líquidos y por eso deben fomentarse unas adecuadas conductas de hidratación, especialmente cuando se realiza ejercicioâ?. Palacios ha hecho estas declaraciones al hilo de la publicación de un informe del Instituto Gatorade de las Ciencias del Deporte en el que se concretan las necesidades energéticas cuando se realiza ejercicio. Según Palacios, es necesario consumir un litro de líquido por cada 1.000 kilocalorías gastadas y asegurar la reposición de líquidos, sales y electrolitos. El informe señala que una dieta correcta no sólo hidrata, sino que también mantiene estable los niveles de glucosa, con lo que es necesario comer entre dos y cuatro horas antes del ejercicio, principalmente carbohidratos, ya que las grasas y proteínas alargan la digestión y pueden producir malestar.

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Solo los genios somos modestos.

Mar, 11 Abr 2006, 17:13
Asunto:

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Por otra parte , si teneis la paciencia de analizar las distintas marcas de bebidas "isotónicas" , veréis que las composiciones son muy diferentes , con proporciones de electrolitos y de carbohidratos variables .
Dice Juan Ignacio Brime , fisiólogo de la Universidad de Oviedo : "Muy pocas tienen las cantidades exactas de componentes; de hecho, la mayoría contienen exceso de hidratos de carbono, sal y cafeína". El preparado más aconsejable es el que está formado, por supuesto, por agua; un seis por ciento de elementos energéticos, como polisacáridos ramificados que se absorben poco a poco, y sal, medio gramo por cada litro de agua, siempre que se sude más de 3 litros. Añade que debe beberse frío, en torno a 6-8 grados, para que se absorba más rápidamente.

No se recomienda que tengan gas. "Este preparado puede hacerse en casa, aunque lo más difícil de conseguir son los polisacáridos, que pueden encontrarse en comercios con productos para deportistas".


De los que yo he analizado , ninguna tiene cafeína pero sí es cierto que los azúcares son muy simples , lo cual tampoco es malo si ya se toman en plena competición , donde el aporte energético se precisa que sea rápido . Eso sí , (me repito una vez más) no se deben tomar en los 30-40 minutos anteriores al comienzo de la competición ,por el riesgo de hipoglucemia y se debe esperar hasta los 25-30 min. de haberla comenzado.

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Solo los genios somos modestos.

Mar, 11 Abr 2006, 19:07
Asunto:

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Yo he leido ese estudio del maratón de Bostón, fue publicado en el new england of medicine, (y si a alguien le interesa, creo que lo tengo por casa),pero es algo antiguo, y creo recordar, fué un estudio para valorar las alteraciones de los electrolitos en los atletas, (profesionales y populares), que se hidrataban SOLO con agua. Y efectivamente, en algunos salieron cifras de sodio casi incompatibles con la vida. Y la conclusión del estudio fue, precisamente, que nadie bebiese solo agua, sino bebidas con cloruro sódico. Si os habeis fijado, muchas de las bebidas isotónicas mas habituales, han sacado en los ultimos 2-3 años al mercado un "nuevo modelo" de su producto, que es el de antes pero enriquecido en sodio. Asi que, a beber, pero rico en sodio.
Por mi parte, a diario, bebo cuando tengo sed. En carrera, en todas las estaciones. Apenas me hidrato las horas antes de la carrera, solo si tengo sed, y un poco antes del disparo. Antes, cuando iba por el libro, en una maratón, paraba a mear en cada arbol, incluso tengo parado en los rodajes largos de los entrenos. Ahora, una meadita antes de empezar, y otra al acabar.

Mar, 11 Abr 2006, 20:24
Asunto:

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lo que yo quiero decir es que,efectivamente,un vaso o dos de vino tinto al dia tiene efectos positivos cardiovasculares,pero si si queda en eso,si aparte te largas 3 o 4 cañas,algun vaso mas a la tarde o algun gin tonic,o alguna comilona rica en grasas,etc,adios a ese efecto del tintorro,o si respetas esa dosis pero el resto del dia haces todo lo contraindicado(ausencia de ejercicio,fumar,stress en el trabajo,etc)pues de nada te ha valido.

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"como no volvamos a reirnos nos vamos a llevar fatal"

Mér, 12 Abr 2006, 9:46
Asunto:

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Cita:

Bien, pues está claro que los atletas buenos, el que gana el maratón, ha bebido mucha menos agua que el que llega el último. El último es el que ha estado bebiendo todo el tiempo y al final tiene intoxicación por agua. Bueno, igual bebe porque no es bueno y su carrera en vez de 2 horas dura 6.horas Los atletas buenos beben poco, y en todo caso, están un poco deshidratados, no sobrehidratados. Estar sobrehidratado no es nada bueno.

Bueno pues en lo relativo en la afirmacion del doctor Rufilanchas que afirma que los atletas buenos beben menos que los menos buenos tengo que discrepar y ahí se nota su falta de cultura atletica ya que no podemos comparar de modo alguno el gasto energético y calórico de un etiope de 55-60 kg de 1,65m de estatura contra el de un europeo de 70-75kg de 1,75m, ni tampoco su eficacia de zancada y biomecánica.
Como punto comparativo digamos que yo como media pierdo 1,5l de sudor por hora de carrera aprox.y si hago un maratón en 3h30 por lo tanto perdere 5.25 l de sudor (que tendre que reponer de alguna forma para terminar digo yo), si tenemos en cuenta que ese mismo Etiope tarda 2h10 min.en cubrir la distancia lógicamente sudara bastante menos litros por hora de carrera ya que tiene un gasto energético menor y unas caracteristicas físicas y de ahorro de gasto energético que no podemos comparar eso por lo menos es lo que creo .

No todo es blanco y es negro , el mejor banco de pruebas como siempre uno mismo ...
En cuanto a lo de la rehidratación voto por unas buenas cervezas al terminar una carrera.

El vino en una buena comida con los amigos y que no falte...

Mér, 12 Abr 2006, 11:32
Asunto: Efectivamente

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Todo o que facemos, ha de ter un termo mesurado e centrado aos nosos obxectivos e á nosa vida. Eu por exemplo, lembro a carreira de Padrón en Febreiro, á que cheguei inflado de auga, e tiven unha sensación de pesadez e de dor abdominal cando me achegaba ao umbral aeróbico. Tamén é certo que ao tratarse dunha carreira ás 17:00 nin tiña controlada a alimentación, nin os biorritmos, nin o descanso, ...

1º. VOLUME: No meu caso, cos meus obxectivos, non se pode entrenar nin máis de 5 días (incompatible co descanso e asimilación de entrenos) nin menos de 3 (non avanzaría e sería difícil rematar un maratón como o MAPOMA que estou a preparar.
2º.- ALIMENTACION: Nin se pode estar obsesionado e dar a nota en comidas sociais, familiares e profesionais, renunciando a todo tipo de grasas animais, excesos de hidratos, e alcool; nin por outra banda podemos abandonarnos ás tentacións que día a día se presentan diante dos nosos ollos. Eu, subxectivamente, busco o equilibrio, e compensar as inxestas da fin de semana, con menús máis coidados e comedidos pola semana.
3º.- OBXECTIVOS: A xenética é a xenética. E como dín por ahí "os nosos pais non os podemos comprar". Como moi ben apuntaba Charly, eu formo parte do prototipo morfolóxico europeo, e non podo, nin debo, nin quero baixar dos 70 quilos. E sei que o meu corpo ten un límite derivado das carencias da miña zancada e da biomecánica.
4º.- VIDA SOCIAL: O atletismo non nos pode obcecar e aturdir. Eu hoxe arranco de viaxe e non levo nin zapatillas, nin pantalóns, e a pesar de estar a 14 días do maraton, penso tomar un descanso absoluto, físico e sobre todo mental.

En fin, debemos atopar o sempre difícil punto de mesura que nos permita ser felices con este deporte sin que nos absorva en tódolos eidos.