Lun, 16 Ago 2010, 15:36
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Temos algun sitio para poder exercer o noso dereito a votar, graciñas.

Lun, 16 Ago 2010, 15:54
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Esto....non se está a entender que, polo de agora, o que se quere é acadar un CONSENSO si é posible.

Compartide criterios e razoamentos sobre definición e baremo de puntuación; si non hai unha aceptación xeralizada pois si que habería que votar.

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Lun, 16 Ago 2010, 20:57
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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kande, eu tamén estou contigo que o "cómite" non é a mellor opción.

fema, eu citei coma posibres membros do cómite a faráon, afiador,aficionado,tonio,vicenzutto,etc....precisamente polo que ti comentas: especialistas de montaña e millores personas!!!! E tamén coincido na túa aprezación de que os que nos pasamos o ano "tirados" na montaña recibimos o millor premio posibre, o contacto ca natureza e a superación dun mesmo, por iso seguiremos participando nelas independentemente de si puntúan mais ou menos, ou simpremente non puntúan.

kande,que che pareceu a "posibre definición" que realizei de monte/montaña ???

Lun, 16 Ago 2010, 21:19
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Estou a esperar que obxecions lle pon o resto da xente; eu só quero que me digades a qué criterios aterme; que logo todo son conflitos e non é para iso para o que lle adicamos tempo a isto...

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Lun, 16 Ago 2010, 21:53
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Kandpalleiro escribió:

Estou a esperar que obxecions lle pon o resto da xente; eu só quero que me digades a qué criterios aterme; que logo todo son conflitos e non é para iso para o que lle adicamos tempo a isto...

meu, ogallá a xente participe mais porque isto está "paradísimo" e coma ti ben dís trátase de aportar o maior número de opiniós pra ter un amplio abánico de posibilidades onde elexir.

Mar, 17 Ago 2010, 6:01
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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xabi escribió:

Montaña: carreira que inclúan treitos longos ( > 3/4km) con pendentes de mais do 25%, sexan cortalumes ou carreiros de cabras, e con baixadas técnicas Monte:: carreiras que aínda que puntualmente poidan ter algún sector con rampas próximas ó 25% percorren por sendeiros, camiños, pistas forestais,etc...

A definición parece boa. Está claro que non vamos a ir a medir a inclinación de cada pendente de cada carreira, pero algunha definición hai que ter, e esta parece que encaixa ben coa idea que temos de monte/montaña.

Cando aparezan novas probas haberá que utilizar un pouco o sentido común para ver en cal das dúas encaixa mellor.

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Mar, 17 Ago 2010, 9:39
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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hola boas, isto como ben decides esta moi parado, poida que a xente non
participe pero asemella darlle mais importancia a nosa aportacion , e mais responsabilidade tamen, creo que non deberiamos ''inventarnos'' definicions sobre algo que xa esta definido(por moi razoadas que estean) dito sen faltar a o respeto dos que aportan algo a este fio.
carreiras de monte son relativamente rapidas, con unha dureza media, unha distancia que non sobrepasa os 17 km, e o seu regulamento depende da federacion de atletismo, soen facerse por pistas en bo estado e salvo escepcions non incluien tramos tecnicos, podendo incluir fortes pendientes
de subida.
carreiras de montaña dependen da federacion de montañismo, son probas
duras con longas distancias, 17 a 42 e ultra distancias,tramos tecnicos,
moi tecnicos rampas imposibles, pendientes de panico, todo isto non e obrigatorio, soio as distancias, para que sexa catalogada de montaña.
se aparece unha nova proba, o primeiro factor a ter en conta e a distancia
e o porcentaxe asfalto/camiños de terra, o resto dos factores para min so influirian no baremo que lle daria o circuito para a puntuacion.
por ultimo decir que a definicion que se acade non creo resolva os problemas, porque ao meu entender o que lle importa ao persoal e polo que surdiu toda a polemica e a puntuacion que lle dara o circuito 2010-2011, creo que con ter ese baremo claro o demais sera secundario(que non deixa de ter importancia para nos, a min gustame este pequeno debate, porque falando con vos aprendo).
a verdade e que non sei se estou axudando o liando mais o tema, espero que sexa o primeiro, dende logo e a miña intencion.
hai xa un tempo dixenronme que as ideas todas suman, que non restan
e para non facer esta suma moi grande e que se poda chegar a meta
vou tomar vacacions.

Mar, 17 Ago 2010, 18:23
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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A distinción de carreiras de montaña seguindo os criterios da FEDME foi a que se fixo esta tempada e non foi do agrado de cáseque ningúen.

Precisamos un criterio claro, obxectivo e que non sexa preciso estar pescudando os datos senon que a organización xa o facilite cos datos da proba. Eu penso que SI é importante para definir que probas entran nestes grupos un minimo de terreo non-asfalto/cemento para distinguilas das probas de estrada.

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Mar, 17 Ago 2010, 20:28
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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pois adiante contades co meu apoio, po outro lado todolos que protestaron
non os vexo participar asi que como sabredes que lles parece ben ou mal?
eu non lle daria tantas voltas por mor da xente que nen siquera `participa e expresa o que lle parece ben ou mal.
poñede unha data limite porque senon xa vexo este fio aberto o ano que ben
e seguiremos os mismos a debatir sen que os interesados aparecan por aqui.
como xa dixen o escomenzo contades co meu apoio cheguedes a decision
que sexa.
un saudo

Mar, 17 Ago 2010, 21:25
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Kandpalleiro escribió:

A distinción de carreiras de montaña seguindo os criterios da FEDME foi a que se fixo esta tempada e non foi do agrado de cáseque ningúen. Precisamos un criterio claro, obxectivo e que non sexa preciso estar pescudando os datos senon que a organización xa o facilite cos datos da proba. Eu penso que SI é importante para definir que probas entran nestes grupos un minimo de terreo non-asfalto/cemento para distinguilas das probas de estrada.

¿Que es el “coeficiente” de una carrera de montaña? Su nivel de dureza. Esto es, para que la FEDME te considere carrera por montaña debes tener mínimo 21 km y subir al menos 1.000 m. De ahí en adelante, todo lo duro que quieras, sin límite. Para medir esa dureza, se multiplican los km x los metros de subida / 1.000 (La bajada va de propina según este método -sic-) Esto es: 20 km con subida de 2.000m y 2.000 de bajada tienen 20k x 2.000 m subida / 1.000 = coef. 40. Cuánto mas dura es una carrera, más puntúa en el campeonato, claro.


Pois nada kande, coido que ó final deberiamos aceptar o reglamento FEDME pra decidir que carreiras serán de montaña e punto.

O resto que discorran por sendeiros,carreiros e pistas cun tope máximo de quilómetros por asfalto, coma ti ben dís, considerámolas de monte e listo

Mar, 17 Ago 2010, 23:30
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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De acordo cas definicións/distincións Monte-Montaña, aínda que considero q Monte debería ter, alomenos, un 80% de terreno non asfalto i o coeficiente fixo a engadir debería ser moi pequeno.
En canto as puntuacións de Montaña considero que a utilización de coeficientes fixos por distancias complica menos a cuestión pero certo é que tamén debería engadirse outra parte fixa a partires de un determinado desnivel acumulado (sobre todo o positivo). Non é a millor da solucións pero cicais unha das menos malas por sinxelas. Si explicamos i espallámonos moito co tema o final a xente pasa de leer e releer os comentarios.

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email: greenpapillon2005 @ yahoo.es

Mér, 18 Ago 2010, 6:03
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Hoxe é 18 de agosto, faltan 14 días para o inicio da vindeira edición do circuito. Nesto das carreiras de monte-montaña temos:

Definicions posibles:
*Carreiras de monte: Carreiras que transcurran nun 75% por superficies non-asfalto/cemento.

*Carreiras de Montaña: Carreiras que cumprindo o anterior ademais teñen mais de 21km e 1000 mts de pendente acumulada.


Coeficientes Posibles: Sempre a sumar ó coeficiente da distancia na taboa normal o que xa é progresivo por sí.

*Fixos:
-Monte: +0,75 Montaña:+1,75
-Monte: +15% Montaña: +30%

*Progresivos:
a)-Monte: escomenza en 0,25 e remata en 1
-Montaña: inicia en 1,25 e remata en 2
b)-Monte escomenza en 5% e remata en 15
-Montaña escomenza en 15 e remata en 30

Imos seguir discutindo ata o domingo e si non consensuamos algo así (digo 2 definicions e 1 táboa de coeficientes) pois farei outro resumo con todo e a votar NOMINALMENTE os intervintes neste debate).

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Mér, 18 Ago 2010, 7:25
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Kandpalleiro escribió:

Definicions posibles: *Carreiras de monte: Carreiras que transcurran nun 75% por superficies non-asfalto/cemento. *Carreiras de Montaña: Carreiras que cumprindo o anterior ademais teñen mais de 21km e 1000 mts de pendente acumulada. Coeficientes Posibles: Sempre a sumar ó coeficiente da distancia na taboa normal o que xa é progresivo por sí. *Fixos: -Monte: +0,75 Montaña:+1,75 -Monte: +15% Montaña: +30% *Progresivos: a)-Monte: escomenza en 0,25 e remata en 1 -Montaña: inicia en 1,25 e remata en 2 b)-Monte escomenza en 5% e remata en 15 -Montaña escomenza en 15 e remata en 30

Amigo, acepto as definiciós que propós (sintoio pola carreira curta de Parada do Sil -16km, pero temos que ser coherentes)

En canto ós coeficientes decántome polo progresivos na opción A por todolo que argumentei con anterioridade.

Mér, 18 Ago 2010, 7:59
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Kandpalleiro escribió:

Definicions posibles: *Carreiras de monte: Carreiras que transcurran nun 75% por superficies non-asfalto/cemento. *Carreiras de Montaña: Carreiras que cumprindo o anterior ademais teñen mais de 21km e 1000 mts de pendente acumulada.

lo de mas de 21 km no lo acabo de ver..
lo razono.... una carrera en Manzaneda (ejemplo cross) como la del año pasado de 20 km seria considerada de monte.
del mismo modo, la Tebaida (aunque fuera de Galicia) le pasaria algo parecido por la distancia (o por ahi le andaba ).
Imaginad un km vertical en Andorra (no lo considerariamos de montaña?)
El tema es que es complicado porque hay muchas variables.
y mas complejo es puntuarlas.....

Kandpalleiro escribió:

Coeficientes Posibles: Sempre a sumar ó coeficiente da distancia na taboa normal o que xa é progresivo por sí. *Fixos: -Monte: +0,75 Montaña:+1,75 -Monte: +15% Montaña: +30% *Progresivos: a)-Monte: escomenza en 0,25 e remata en 1 -Montaña: inicia en 1,25 e remata en 2 b)-Monte escomenza en 5% e remata en 15 -Montaña escomenza en 15 e remata en 30

como dije esto es mas complejo.
yo progresivos no los haria ya que como bien dices la tabla por distancia ya es progresiva.
Salvo que lo haya entendido mal (que no me estrañaria ) el hecho de hacer coeficientes progresivos a mayores aqui significaria tener otro baremos tambien para aplicar esa progresividad... como la aplicariamos? en base a desnivel? subjetivamente por dureza? porque por distancia ya lleva progresividad no?
entonces me inclinaria mas por los fijos.
dentro de los fijos, por ejemplo en montaña tenemos dos opciones por lo qye veo...
1.75 a sumar al coeficiente de asfalto
30% a sumar al coeficiente de asfalto.
aqui tengo dudas ...... el tema es...
partiendo de la base de que la carrera minima para ser de montaña seria de 21 km.... un 1.75 de incremento sobre 2.5 de un 21 km seria un 70% de incremento (muy superior al 30% que hay en la otra opcion)
y en caso de un maraton seria 1.75/5 seria un 35%
mi opinion es que en el caso de la media maraton de montaña el 1.75 a mayores es exagerado mientras que en el caso de maraton seria acorde.
ya ni hablar si entraranlas carreras de 10 km .... un 1.75 sobre 1.5 significaria mas de un 100% de incremento.

dicho esto.... no me inclino por el sistema progresivo por lo dicho anteriormente ya que la progeresicvidad por distancia ya va implicita en el coeficiente general, pero en cuanto a si el coeficiente a añadir es fijo o en porcentaje, creo que deberia ser en porcentaje, ya que la dureza de la prueba es porcentual a su recorrido, y ponerle coeficiente fijo seria simplemente añadir dureza generica, dando igual que sean 20 que 200 km (imaginad una ultra de 100 que solo se sume 1.75 de coeficiente.......

lo que si me gustaria puntualizar es que el 30 % me parece poco (el 70 % para algunos casos del fijo me parecia mucho)
yo incrementaria entre un 40 o 50 por cien.

asi una media de 2.5 incrementaria un 1 (40%) o 1.25 (50%)
un maraton de 5 incrementaria un 2 (40%) o 2.5 (50%)
y si hubiera un 10km (que entrase en definicion) de 1.5 incrementaria un 0.6 (40%) o un 0.75 (50%).

espero no haberme enrollado demasiado y espero haberme explicado . Por cierto ya me direis si lo de los incrementos lo entendi bien, porque tengo mis dudas. El tema es que uno fijo de 1.75 me parece desproporcioando segun que pruebas y distancias y el porcentaje de un 30% se me antoja un pelin corto (una vez definido correctamente las de monte-montaña, que por definicion seran duras)

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Mér, 18 Ago 2010, 8:00
Asunto: Re: DEFINICIÓN E BAREMO DAS CARRERIAS DE MONTE E MONTAÑA

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Tamén a favor de progresivos opción A).

En canto á definición, non teño nada en contra, pero puntualizo que con esa definición de Monte calquera cross puntuaría como unha carreira de monte, ainda que seña totalmente chan. Non digo que me pareza mal esa medida, pero quería puntualizalo.

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